форумы о стоматологии на zub-zub.ru

Ваше отношение к варианту,предложенному ортопедом.Позволит ли он избежать атрофии костной ткани?

Если в зубе есть перелом корня, то это будет очаг хронического воспаления, вероятнее всего атрофия будет идти вокуг этого перелома. Так что оставлять такой зуб точно бессмысленно. Если терапевт не дает гарантию и не хочет его лечить, без лечения он может еще и болеть.
И потом будет больше хлопот, снимать всю конструкцию с имплантатов, удалять зуб, а что дальше? Если удалить зуб потом, когда протезирование уже будет сделано, то после удаления произойдет изменение контура десны и ваш мост с опорой на имплантаты придется переделывать, так как в месте удаленного 5-го зуба появится щель, в которой будет скапливаться пища.
Поэтому, если есть трещина корня, зуб нужно удалять.

Как можно определить наличие и локализацию перфорации( трещины) , снимок это покажет? А обследование с использованием микроскопа? Сейчас зуб не болит,на перкуссию не реагирует.

он и не будет сейчас ни на что реагировать, так как на него не попадает нагрузка. Просто перкуссия( постукивание по нему) у такого зуба, как правило всегда не дает боли.
Определить можно визуально, микроскоп тут не нужен, так как судя по вашему описанию, там не просто перфорация, там трещина корня, а ее видно невооруженным глазом. Вы можете показаться в разных клиниках, разным врачам и выслушать их вердикт. Снимок здесь малоинформативен, так как не даст ничего, если перелом корня продольный( а увас похоже, именно такой)

Может лучше удалить 15-ый и ставить мост - как велик при этом риск потерять импланты 14 и 16 из-за атрофии костной ткани в будущем ?

Я бы пошла именно этим путем, так будет сразу качественно и вы не будете зависеть от проблемного зуба.
Единственное, что хотела бы сказать в таком случае: не спешить. Т.е после удаления зуба 15 и протезирования на имплантаты должно пройти время, лучше не меньше месяца.

Может быть канал 15-го пролечить цементом МТА,установить штифт(или вкладку) и поставить индивидуальную коронку? Или эта конструкция не будет прочной?

Здесь, к сожалению, не могу ничего подсказать, так как лично не вижу ваш зуб. В терии можно, но если это перфорация, а не перелом стенки корня. Разница между ними огромная. Перфорация - это просто дырочка в корне, которую легко заклеить точечно. А вот от перелома есть вероятность получить трещину, и она уже может идти до самого кончика корня, и заклеивать трещины и переломы бесполезно, МТА тут не работает.

Поэтому в вашем конкретном случае, если несколько врачей потвердят вам перелом стенки корня, лучше удалить зуб, выждать время и уже делать качественное протезирование на имплантаты в виде мостовидного протеза. Так вы получите качественну работу, без риска и постоянного страха. И вариант оставить корень без лечения, на мой взгляд, совсем не верный. Он начнет болеть, и потом вы будете долго мучиться, чтобы все снять. потом его удалить, потом все переделать. Для чего все эти сложности. Зуб жалко, и мне как терапевту, всегда жаль удалять, но иногда правильнее все же убрать зуб, чем потом делать это с большими сложностями и новыми финансовыми затратами.

Леся, здравствуйте и большое Вам спасибо за подробнейший ответ.

По Вашей рекомендации я теперь тоже склоняюсь к варианту с удалением 15-го и установкой моста на импланты 14 и 16 как опорные.
Только одно меня беспокоит, отсутствие 15-го будет способствовать ускоренной атрофии костной ткани в этой области, что
может привести к ослаблению, расшатыванию и в конечном счете потере имплантов 14 и 16.
Насколько эти опасения оправданы? Или,как говориться, на мой век хватит ( мне 74 года).
Насколько оправдана установка еще одного импланта на 15-е место ,хотя это дороговато для меня,но реализуемо в крайнем случае.

И еще один момент. Недавно был у эндодонтиста в той же клинике и они вместе с моим ортопедом смотрели мой снимок 3D от 28 мая 2015г.,
который я выложил здесь в предыдущих постах. Вращая на компьютере обзор 15-го зуба они обнаружили около штифта небольшое продолговатое
затемнение на снимке, располагающееся рядом со штифтом, правее его.Они сказали мне,что это затемнение прямо или косвенно свидетельствует
о наличии перфорации в стенке канала еще до удаления коронки, т.е. перфорация не связана с неаккуратным удалением коронки.
Не смогли бы Вы еще раз взглянуть на снимок с этой точки зрения и сказать - так ли это на самом деле?
Спасибо.

отсутствие 15-го будет способствовать ускоренной атрофии костной ткани в этой области, что
может привести к ослаблению, расшатыванию и в конечном счете потере имплантов 14 и 16.

Не думаю, что это станет прблемой. Да, удаление нужно делать минимально травматичным, т. е удалить этот корень очень аккуратно. далее, многое будет зависеть от нагрузки. а именно от того, на сколько правильно и гамотно ваш ортопед ее рассчитает. Как правило, атрофия идет годами, и сильно зависит от общего состояний костной ткани скелета.

Насколько оправдана установка еще одного импланта на 15-е место ,хотя это дороговато для меня,но реализуемо в крайнем случае.

Это зависит от того, как вам поставили 2 имплантата рядом. Есть очень простой рассчет, когда врач имплантолог смотрит, что при установке имплантата между ним и соседнимим зубами или между самими имплантатами должна остаться минимальная толщина костной ткани. Это обязательно, иначе есть риск потерять все три имплантата, если не будет этой зоны. На мой взгляд, будет достаточно и 2х, с последующим объединением их коронками ( так как речь идет все же не о жевательных зубах (6,5 и 4), как раз на первом жевательном зубе 6-м и будет опора в виде имплантата), это допустимо.

Вращая на компьютере обзор 15-го зуба они обнаружили около штифта небольшое продолговатое
затемнение на снимке, располагающееся рядом со штифтом, правее его.Они сказали мне,что это затемнение прямо или косвенно свидетельствует
о наличии перфорации в стенке канала еще до удаления коронки, т.е. перфорация не связана с неаккуратным удалением коронки.

Может быть, и об этом уже писала, даже рисунок вам рисовала в самом начале консультации.
Так как на тот момент не было КТ, и вы показывали только рентген, уже на нем, я нарисовала, как идет ось корня зуба, и как располагается штифт. Они явно не соответствуют друг другу. Откройте вторую страницу в нашей теме, там все есть.
Сказать, была ли там перфорация на 100% не смогу, так как это только рентген, и нужно проверять в самом зубе. Даже КТ не дает 100% гарантии, так как в полости рта иногда ситуация оказывается чуть-чуть иной. Но вероятность большая, что штифт уже сделал перфорацию, от которой потом и пошла трещина.

Здравствуйте,Леся!

15-ый зуб смотрела терапевт с помощью микроскопа.Я тоже смотрел через монитор.Было видно 2 канала, в одном из них, нёбном, собиралась жидкость,
экссудат, после ее удаления шприцем, собиралась вновь,и поверхность этой жидкости пульсировала в такт сердечным сокращениям и в канале просматривалась
какая-то ткань,врач говорила, что это что-то типа сухожилия проникшее через перфорацию в канал, т.е. перфорация определенно есть. Зуб удалили.Теперь через
месяц,как Вы советовали, иду к ортопеду ставить мост(сначала временный). Ортопед предлагает постоянный мост сделать из циркония или металлокерамики.Странно,
но цены на них в этой клинике почему-то одинаково дорогие,порядка 20000 руб,и циркониевые он считает предпочтительнее.Литые металлические он считает
неприемлемыми,хотя они дешевле - 7000-9000 руб.
1)Каково Ваше мнение, можно ли ставить чисто металлические коронки на импланты Альфа Био,и если нельзя - то почему? И какие на Ваш взгляд есть
другие, более дешевые, чем цирконий и металлокерамика варианты?
2)Как Вы считаете - то, что я увидел в микроскоп свидетельствовало о наличии перфорации?
Спасибо Вам, Леся, за консультации.

2)Как Вы считаете - то, что я увидел в микроскоп свидетельствовало о наличии перфорации?

Да, то что вы наблюдали - это и есть один из признаков перфорации корня. при целостных стенках никакой пульсации жидкости вы бы точно не увидели. Значит, перфорация была.

Каково Ваше мнение, можно ли ставить чисто металлические коронки на импланты Альфа Био,и если нельзя - то почему? И какие на Ваш взгляд есть
другие, более дешевые, чем цирконий и металлокерамика варианты?

Вы не написали цену за металлокерамическую коронку. Безметалловая керамика всегда дорогая, обычно на металлическом каркасе идет дешевле. Вы можете узнать в любой другой клинике, где работают с этой системой имплантатов цены на обе позиции и сравнить. Чисто металлические коронки - это проигрыш в эстетике, причем заметный. К тому же на имплантаты коронки всегда дороже идут, это будет во всех клиниках, но вот на сколько, нужно сравнивать.
По опыту могу сказать, что коронка на имплантат за 20.000р для Москвы это не высокая цена, во многих клиниках цена начинается от 30.000.
Если есть сомнения, позвоните в несколько клиник, чтобы сориентироваться по цене.

Леся,большое спасибо за скорый ответ,
небольшое дополнение к моему предыдущему посту.
Вкратце моя ситуация на сегодня:
14 и 16 - импланты, 15 - отсутствует,будет мост,17-корень цел,пролечен,стоит титановый штифт. Далее: 34 и 35-вкладки,корни пролечены, 36 и 37-импланты.
Теперь на все это нужно ставить коронки, 8 единиц. Цена у нас на МК и циркониевые коронки одинакова, и на то и другое порядка 20000 руб. Об установке
литых металлических коронок без покрытия врач сначала говорил,что это плохой вариант из-за проблем с гальваникой в полости рта.Но потом,в следующее
посещение он сказал, что возможно поставить и чисто металлическую коронку,которая стоит значительно дешевле. Так ли уж реальна на самом деле возможность
гальванических проблем и опасно ли это? Все 4 импланта у меня Альфа Био.
И второе. А можно ли в крайнем случае циркониевые коронки поставить только на импланты, а на 17,34 и 35 поставить литые металлические коронки или это
все равно не избавит от проблем с гальваникой?
Эстетика меня уже не волнует по возрасту, для меня важнее надежность и экономия денежных средств.
Спасибо.

или это все равно не избавит от проблем с гальваникой?

Проблемы с гальваническими токами - так называемый Гальванизм - это очень серьезная и мешающая жить в дальнейшем проблема, если таковая возникает.
Начинается он именно от разнородных металлов, которые ставятся в полости рта. Именно по этой причине, врачи стараются минимизировать риск, т.е стремятся делать все из одного сплава.
Поверьте, если Гальванизм появляется, то избавиться от него очень и очень сложно, а жалоб при этом очень и очень много. И там снимают все металлические конструкции подряд, не думая уже не о цене, ни о том, что коронки новые. Срезают все, по другому ничего не помогает. Поэтому исходя из этого - я всегда советую выбирать один сплав ли безметалловые конструкции.
Поэтому в данной ситуации я бы думала не о экономике, а о долговечности. К сожалению, если поставить коронки из трех разнородных металлов: металлокерамика, металл литой и металл штампованный - риск очень высокий. Особенно, когда штампованные коронки спаивают припоем. Не факт, что это обязательно случится, но сами понимаете, риск не только деньгами, но и здоровьем.
На мой взгляд, когда финансово работа очень дорогостоящая, лучше протезировать частями, но хорошо, чем сразу все, но заведомо с риском. Выбирать вам, но я лично лечила пациентов с гальванизмом - это жесть( простите за лексикон, но другого слова не подберешь). Требуется иногда почти год, чтобы токи пришли в норму и никак не беспокоили. И первая мера - срезается весь металл, включая штифты в каналах.

Здравствуйте,Леся!

Наконец- то я выхожу на финишную прямую.Осталось поставить постоянные коронки, сейчас стоят временные.Прочитав Ваши советы по гальванизму,
решил ставить циркониевые коронки.
Вопрос у меня к Вам относительно моста 14-15-16, с опорой на импланты 14 и 16. Пожалуйса,посоветуйте какой конфигурации понтик лучше сделать на 15, с
тем,чтобы он был легко промываемым и без застревания пищи.Эстетика значения не имеет, т.к. боковой участок челюсти.Ортопед,как я понял, предлагает
санитарный(промывной) понтик,который будет иметь минимальный контакт со слизистой.Вероятно, для него это самый простой способ.Читал,что есть еще
овоидный(погружной) понтик, но врач мне его не предлагает почему-то.Какие у овоидного понтика преимущества и есть ли недостатки?
Хотелось узнать Ваше мнение по этому вопросу.
И второй вопрос.Можно ли циркониевые коронки после их изготовления,в случае необходимости, немного дорабатывать (сошлифовывать,подтачивать,подгонять и
т.д.) или они после изготовления уже не поддаются никакой обработке.Конечно,я имею в виду случай крайней необходимости и ОЧЕНЬ незначительные коррекции..
Спасибо.

или они после изготовления уже не поддаются никакой обработке.Конечно,я имею в виду случай крайней необходимости и ОЧЕНЬ незначительные коррекции..

Вообще никакие коронки не стоит пилить, если они уже зафиксированы в полости рта.
На моменте примерки можно корректировать металлокерамику, так как потом коронки снова идут в печь с глазурью, а вот с безметалловыми конструкциями - все вопросы к вашему доктору.Я же не знаю, какой именно методикой их вам будут изготавливать.

Ортопед,как я понял, предлагает
санитарный(промывной) понтик,который будет иметь минимальный контакт со слизистой.Вероятно, для него это самый простой способ.

И снова не смогу советовать, так как я не вижу ситуацию в полости рта. Ваш доктор в данной ситуации находится в более выигрышном положении, так как он видит вас лично.
Мое мнение как стороннего человека - всегда лучше когда контакт со слизистой все же плотный, иначе вы просто измучаетесь выковыривать оттуда еду, но это мое мнение.