не заживает язва на боковой поверхности языка

[Olgastep]

Уже два года лечу эррозию ( или язву) на правой боковой поверхности языка. Была в Цниис, написали - ограниченный участок паракератоза, назначили лечение. Улучшение было, но как только лечение прекращаю, наступает ухудшение. Иногда вдруг наступает заживление на несколько дней-неделю, потом снова все по-старому. Никакой связи с пищей, лекарствами не могу заметить. Зубы у меня очень проблемные, постоянно лечу, удаляю, протезирую и т.д. Сейчас с правой стороны стоит имплант и коронка на последнем зубе. Абсолютно все гладко, никаких травм и шероховатостей, но ситуация не улучшается. Никогда не курила, не пью, острую пищу не ем и не ела. Живу в Москве, может кто посоветует специалиста по слизистым, к которому можно было бы обратиться. В Цниис - у них удивительная система приема с 9 до 11, по талонам живой очереди, никогда не знаешь к какому именно врачу попадешь, и все это тянется как резина неделя за неделей. ..

[Леся]

Добрый вечер.
Хорошо, что вы задались этой проблемой.
Два года - то очень большой срок, и обычные язвы, вызванные травматическими агентами и химическими, так долго не лечатся.
В вашем случае нужно все же искать хорошего врача по слизистым оболочками и как можно скорее. Если вы исключаете хроническую травму, тогда варианта три: либо это специфического характера поражение, либо заболевание слизистой, просто на языке оно более выражено, либо какое-то новообразование( не обязательно злокачественное).
Поэтому я бы рекомендовала вам поехать в Стоматологический Комплекс на Вучетича 9а, в хирургию. При записи просто сказать, что два года не проходит эрозия, вас сразу направят к нужному специалисту. Не понравится врач, попросите позвать еще кого-то пока вы там. вы имеете на это право и вам никто не откажет. вам главное добиться диагноза. То, что вам написали в прошлый раз - это не диагноз. А значит и лечение проводить невозможно, пока нет диагноза. просто снимать симптомы, не зная причины заболевания, не верно, такой подход называется сиптоматическое лечение и оно может длиться вечно.
Можно обратиться в Госпиталь Ветеранов на Шаболовке, там тоже очень профессиональные врачи в области хирургии.
Вам нужен не просто прием у врача, вам нужно сделать гистологию. Если в ЦНИИСе ее делали, то принести старую и показать врачу, чтобы он мог сравнить.Если не делали - обязательно соглашайтесь на все анализы, которые вам назначат. Чем больше врач будет знать о вас, тем скорее поставит диагноз.
Так как я вас не вижу, не могу сделать какие-то предположения, поэтому остается только перенаправить вас.
Если буде желание, сделайте фото, я посмотрю, быть может, у меня появится предположительный диагноз.

Если найдете время, напишите нам потом, как вы сходили, и что вам сказали, а то буду за вас теперь переживать.

[Olgastep]

Большое спасибо за ответ. Решила пойти от противного, т.е. завтра поеду в онкологию им.Герцена на консультацию. В Цниисе делали цитологию, все было нормально. Попробую сделать фото, может что и посоветуете. Если можно к вам попасть на консультацию, могу приехать к вам. Позвонила на Вучетича, там записи нет, тоже живая очередь, но они хотя бы до 17 принимают, так что после выходных поеду туда, если не прояснится.

[Olgastep]

Попробую вставить фото

язык.jpg (4.85 КБ) 14394 просмотра

[Леся]

Правильно, что поедете и туда и туда. Цитология в данном случае очень поможет, но еще не плохо бы сделать посев, чтобы выделить микробов с этого места. Быть может это что-то специфическое.
Я бы вас сама посмотрела, но у нас в клинике не делают цитологию и посев, а без них тут сложно провести дифф. диагноз между несколькими предположительными диагнозами.
А эта область на ощупь тверже или такая же как весь остальной язык?

[Olgastep]

Была в пятницу в поликлинике у онколога. Взяли два кусочка на биопсию. Лимфоузлов сказали нет, на передней части языка белесые пятна, - сказал, что это лейкоплакия. Но это место как раз не болит. Место язвы сказал, что мягкое, это вроде хорошо... но что это такое? Сказал, что будем говорить после результатов биопсии, т.к. типа видел на своем веку многое, и заранее бессмысленно рассуждать. Биопсия должна быть готова к концу недели, вот тогда съезжу еще насчет посева, наверное, ранки от биопсии уже заживут. А на что посев нужно сдать? Вообще на фото цвета более яркие, чем в реальности, т.к. фотографировали со вспышкой при специфическом свете.Над самой язвой как бы валик небольшой горизонтальный, видно на фото, если приглядеться. Ну была версия у стоматологов, что это из-за прикусывания ( но я бы чувствовала, что язык прикусываю) или еще какого-то механического воздействия, но как это узнать? Управлять движением языка при разговоре или еде я не могу... Еще читала, что может быть нехватка витамина а или в в комбинации, т.к. в принципе да, есть проблема сухости кожи.

[Леся]

очень хорошо, что вы так оперативно поехали к врачу. Будем ждать биопсию. Пока могу только пояснить некоторые моменты.

Место язвы сказал, что мягкое, это вроде хорошо... но что это такое?

Для онколога твердость места поражения - это очень важный признак. Если область мягкая, то вероятность злокачественности минимальная. И это, действительно, хороший признак.

Ну была версия у стоматологов, что это из-за прикусывания ( но я бы чувствовала, что язык прикусываю) или еще какого-то механического воздействия, но как это узнать?

Верно, первое, что приходит в голову у врача стоматолога - это хроническая травма. но она всегда болезненна и все-таки пациент понимает, что постоянно прикусывает или царапает язык. Поэтому я тоже слабо верю в этот диагноз, тем более, что вы не можете от нее избавиться уже продолжительное время.

А на что посев нужно сдать?

если биопсия не покажет никаких серьезных изменений слизистой, тогда пойдем другим путем.
для начала просто соскоб и микроскопическое исследование на те бактерии, которые есть в области язвы. т.е посмотреть, какая микрофлора преобладает. быть может, будет видна какая-то специфическая бактерия, которая без специального лечения , направленного четко против нее, и поддерживает эту эрозию слизистой.

Но пока рано об этом говорить, раз уже сделали биопсию, подождем результатов.

[Olgastep]

Ситуация становится все более запутанной((( Получила результат биопсии. Дословно: "Пласты утолщенного эпителия с участком, весьма подозрительным по плоскоклеточному ороговевающему раку в одном из них. Подлежащая основа отсутствует, что не позволяет высказаться категорично. Взято поверхностно. Повторить исследование". Ну, естественно, вечер и ночь прошли я провела в истерике. Утром поехала на консультацию к еще одному онкологу Червонной Л.В., она дмн, профессор и т.д. По ее мнению, нет признаков рака, при осмотре под микроскопом обнаружены рубцовые участки, что говорит о предудущих заживлениях, что при раке не характерно и т.д.. Эррозия поверхностная, а не углубляющаяся. По поводу биопсии она также высказала претензии, что не описан подробно и правильно результат, т.к. направление было с подозрением на лейкоплакию и рак, по поводу лейкоплакии вообще нет никаких упоминаний . По ее мнению сдавать еще раз биопсию и травмировать глубоко не целесообразно при отсутствии видимых клинических показаний. Короче, ее мнение такое - сдать анализ на грибы, т.к. они могут вызывать длительно незаживающие язвы, и получить консультацию лора по поводу возможных провоцирующих заболеваний. У лора-то я была, тут , видимо, нужен специалист, который понимает взаимосвязь этих заболеваний. Короче, пока я только поняла, что нужно ехать, наверное, в ЦКВД в Сокольниках по поводу грибов, а вот что дальше... Где же все-таки комплексно можно лечить заболевания слизистой? Или уже искать выходы на Германию, Израиль, куда обращаться-то?

[Леся]

На грибы - это как раз вторая часть исследования, о которой я вам писала( только я писала именно с этого начать). Т.е микроскопическое исследование соскоба. Бывает, что оно дает много интересной информации.
Если там не будет никакой специфической флоры, которая как раз и провоцировала бы не заживление этой области, тогда биопсию нужно будет повторить.
Я бы хотела, чтобы вы все же поехали в Стомат Комплекс на Вучетича 9а. Там ежедневно идет прием, и схожих проблем с вашей точно много.

[руфиночка]

у меня такие же проблемы с языком. Помогите. Как дела у Ольги?