форумы о стоматологии на zub-zub.ru

Добрый день. Я создавал тему на сайте loronline.ru и мне посоветовали обратиться к человеку, по имени Леся
Я просто скопирую текст с лор-форума сюда. Если не сложно, посмотрите, пожалуйста, мои снимки (ссылка ниже).

Здравствуйте. Пишет вам Александр, 34 г., Рига.

В 2012 г. попал в аварию на мотоцикле - перелом правой ключицы, с последующим остеосинтезом; закрытый перелом малой берцовой кости на левой ноге; куча ссадин на правой половине лица и сотрясение мозга. КТ всего тела сделали через 3 дня после аварии. Никаких изменений (в том числе и в области челюсти, пазух) выявлено не было.
Через полтора месяца после аварии, из правой половины носа появились темно-желтые выделения с неприятным запахом и прожилками крови. Общее состояние - озноб, слабость, но температуры не было.
Обратился к ЛОРам. Сделали 15 проколов с правой стороны. Гноя практически не было. Но все эти вялотекущие воспалительные процессы не прекратились.
Затем сказали, что анатомия носа нарушена (с рождения). Предложили сделать септопластику - была выровнена перегородка, произведена резекция буллезной средней раковины справа, и турбинопластика нижних раковин. ЛОР сказала, что соустья идеальные, слизистая в пазухах в полном порядке. И что после операции все должно пройти. Не прошло. Единственное - стало легче дышать. Посоветовали обратиться к стоматологам.
К слову сказать, у меня все время было ощущение некой тяжести в области 4-5-6 зубов сверху справа. Но стоматологи по снимкам решили, что с зубами все в порядке.
Я заметил, что в периоды обострения этих выделений, ноет над зубами. Но снимки КТ ничего не показывали.
В итоге были депульпированы и заполнены каналы в 3-4-5-6 зубах. 7-ку удалили. Затем удалили 5 и 4. Пальцем в небо, что говорится. Потому что боли не проходили, как и эти выделения.
ЛОРы сказали, что гайморита нет, нужно искать причину в зубах. Стоматологи сказали, что нужно к ЛОРам, раз выделения из носа.
Вот такой пинг-понг длиной в 4 с лишним года.

Были сделаны бакпосевы - ничего. Иммунограмма - идеально все.

Совсем недавно обратился к очередному ЛОРу. Она, посмотрев снимки, сказала - 100% 6-ой зуб удалять. У меня над ним десна воспаляется периодически. И когда проводишь пальцем над зубом, болевые ощущения явные. Плюс ко всему корни зуба прямо в пазухе находятся. Стоматологи говорят, что по снимкам зуб заполнен хорошо и удалять или нет - сомневаются.
Примечательно то, что, как объяснила мне ЛОР, на снимках ничего и не будет видно, т.к. инфекция из зуба попадает в пазуху и сразу же выводится через соустье посредством мукоцилиарного клиренса. Т.е. явного очага инфекции не видно.

В приложении свежая ортопантомограмма. Возможно вы что-нибудь увидите то, чего не видит немереное количество, пройденных мною, врачей.
В правой пазухе, помимо небольшой кисты, есть костный рудимент. Но ЛОРы говорят, что он безобиден, так как находится в пазухе с детства (действительно он присутствует на снимках КТ 2003 года. И к данному моменту не изменился никак).
Связано это как-то с аварией или нет - не знаю.. Но до аварии никаких выделений гнойных не было.
Страдает только правая сторона, слева все хорошо. Это точно не аллергия - проверялся.
Удаление 6-ки запланировано на 1 декабря.

п.с. ссылка на КТ: https://drive.google.com/file/d/0BydpHu ... VodVE/view

п.п.с. Слышал о стоматологическом форуме как-то связанным с вашим.. не могу никак найти его. Возможно, мне бы стоило обратится за помощью к ним тоже?

Буду благодарен, если уделите моей проблеме свое время.

Ну.. как и предполагалось - ответа быстрого не последовало ))
Ребят, удалил я 6-ку 25.11.2016 (которая корнями прям в пазухе под слизистой была).
Стоматолог сказал, что удаление весьма травматичным было, хоть и быстрым.
Положил туда какую-то силиконовую губку, зашил. Сказал, ждать. Никаких лекарств, а/б не пить.
После удаления, гноя по утрам стало отходить больше. Вообще самочувствие ухудшилось.
У меня, собственно, вопрос.. если предположить, что этот зуб был причинным, как долго теперь ждать выздоровления?
Или должно было сразу стать лучше?

сегодня был у стоматолога - сняли швы. Скрины места удаления и, частично, пазухи, прилагаю. Удаление прошло на отлично - костная стенка не пострадала, перфорации нет. Слизистая, понятное дело, в этом месте утолщена. Но тут другое всплыло. Обратите внимание на "висящую" в воздухе, ничем не прикрепленную, некротическую хрень. Стоматолог не сомневается, что она образовалась во время аварии, от удара по 7-ке. Но до удаления 6-ки не было совсем понятно, это костный рудимент, прикрепленный к основной кости, или же просто, находящийся в свободном плавании, кусок отломанной кости. Сейчас сомнений нет. Стоматолог говорит, что это инородное тело и его нужно вынимать. Он это может сделать только через переднюю стенку, что весьма травматично. Как думаете, ЛОРы смогут этот кусок (4мм) эндоскопом достать?

Добрый вечер.
Мда, добралась я до вашей темы поздновато, но лучше поздно, чем никогда. Я тоже человек, и смерть близких не обходит стороной даже меня. Потому на форуме не могла появиться какое-то время.
Посмотрев все ваши снимки, КТ и прочитав описание, не совсем поняла, зачем поудаляли так много зубов. Как вы сами написали, пальцем в небо в буквальном смысле слова.
Так как зуб очередной тоже удалили, больше говорить о нем нет смысла.

Потому вопросы, как вы чувствуете себя на данный момент? Прошли ли выделения из пазухи, есть ли боль? Состояние в целом улучшилось или все осталось на том же уровне?
Далее: вы обращались к челюстно-лицевым хирургам? Или были только Лор и амбулаторный стоматолог? Почему это важно? Потому что подход у всех разный, и обычно в пинг-понг играют тогда, когда не знают, что с вами делать. Как показывает практика, остановить это "шатание" может только грамотный ЧЛХ.

Он это может сделать только через переднюю стенку, что весьма травматично. Как думаете, ЛОРы смогут этот кусок (4мм) эндоскопом достать?

Могут, но далеко не всегда, особенно,если это инородное тело находится в слизистом разрастании. Поэтому если у вас остались все те же жалобы, все хорошие врачи будут предлагать делать радикальную гайморотомию, чтобы можно было оценить пазуху во время операции.

Леся писал(а):Добрый вечер.
Мда, добралась я до вашей темы поздновато, но лучше поздно, чем никогда. Я тоже человек, и смерть близких не обходит стороной даже меня. Потому на форуме не могла появиться какое-то время.
Посмотрев все ваши снимки, КТ и прочитав описание, не совсем поняла, зачем поудаляли так много зубов. Как вы сами написали, пальцем в небо в буквальном смысле слова.
Так как зуб очередной тоже удалили, больше говорить о нем нет смысла.

Потому вопросы, как вы чувствуете себя на данный момент? Прошли ли выделения из пазухи, есть ли боль? Состояние в целом улучшилось или все осталось на том же уровне?
Далее: вы обращались к челюстно-лицевым хирургам? Или были только Лор и амбулаторный стоматолог? Почему это важно? Потому что подход у всех разный, и обычно в пинг-понг играют тогда, когда не знают, что с вами делать. Как показывает практика, остановить это "шатание" может только грамотный ЧЛХ.

Он это может сделать только через переднюю стенку, что весьма травматично. Как думаете, ЛОРы смогут этот кусок (4мм) эндоскопом достать?

Могут, но далеко не всегда, особенно,если это инородное тело находится в слизистом разрастании. Поэтому если у вас остались все те же жалобы, все хорошие врачи будут предлагать делать радикальную гайморотомию, чтобы можно было оценить пазуху во время операции.

Добрый день, ув. Леся.
Примите мои искренние соболезнования.. откровенно говоря, не надеялся на ваш ответ. Спасибо вам!

Зубы удаляли, потому что не могли установить причину гнойных выделений. Но в этой области над зубами все время были боли. Поэтому было предположение, что причиной всему может быть один из зубов. Как оказалось, в последствии, зубы были не при чем. После удаления 6-ки, симптомы не прошли. Сейчас они вялотекущие.. но это до поры, до времени.. точнее - до очередного осложнения при ОРВИ каком-нибудь. После удаления 6-ки, на снимке впервые стало явно видно, что фрагмент кости ничем не прикреплен к стенке пазухи и просто "висит" в слизистой. До этого казалось, что он как-то прикреплен и, так как явного воспаления на снимках видно не было, то ничего и не делали. Вообще, это все подтверждает теорию моего стоматолога о том, что во время аварии, 7-ым зубом, было выбито дно пазухи (потому как, когда 7-ку удаляли, она вышла, как "по маслу", и стоматолог говорит, что такого удаления никогда, в его практике, не было. Кстати, сам 7-й зуб был подвижен до удаления).

Леся, я обращался во все инстанции: все челюстно-лицевые хирурги стоматологического института; все ЛОРы в городских и частных клиниках. Никто ничего не смог определить. Говорят так: на снимках все чисто, вы здоровы. Я при них сморкаюсь гноем с кровью, они разводят руками. По этой причине были сданы все анализы, МРТ головы, пройден иммунолог, чтобы исключить, сам не знаю что. Но ведь тяжесть в пазухе, гной оттуда сочится, болит прямо над зубами, началось все это после аварии.. и вот теперь это инородное тело. По-моему, сейчас есть достаточно оснований, чтобы его удалить.

По поводу радикальной гайморотомии.. мой стоматолог говорит, что такие операции на западе уже давно не делают. Либо делается эндоскопически, либо он сам может по принципу синус-лифтинга, войти в пазуху, отделить этот рудимент от слизистой, добавить кости для импланта, и, в общем-то, все пройдет (я вот только не пойму в чем разница между тем, что предлагает он и гайморотомией. Стоматолог говорит, что сделает эту операцию за час, под местной анестезией).

5-го января я записан к ЛОРУ, которая мне делала септопластику. Поинтересуюсь - сможет ли она достать этот кусок кости эндоскопически.

Пока как-то так..

либо он сам может по принципу синус-лифтинга, войти в пазуху, отделить этот рудимент от слизистой, добавить кости для импланта, и, в общем-то, все пройдет (я вот только не пойму в чем разница между тем, что предлагает он и гайморотомией.

Я думаю, тут разговор идет о так называемом "закрытом" синуслифтинге, когда в пазуху попадают через лунку от удаленного зуба. От радикальной операции огромное отличие, так как радикально в пазуху идут через ее переднюю стенку, т.е выдолбив в вашей челюсти окошко. Это более травматично. НО хирургу лучше видно пазуху, он может оценить все, что в ней происходит. Именно по этой причине сложно оценить, что происходит в пазухе через маленькое отверстие , и уж тем более достать фрагмент кости. Ваш доктор должен быть очень очень талантливым, чтобы все это сделать. Как показывает практика, не так все просто, потому радикальную гайморотомию ( в разных вариациях) все еще делают.
Эндоскопически естественно более щадящий метод, и по-хорошему было бы неплохо его провести с диагностической целью еще тогда, когда зуб был на месте и не могли понять, что происходит. Но теперь уже поздно об этом говорить.

это все подтверждает теорию моего стоматолога о том, что во время аварии, 7-ым зубом, было выбито дно пазухи

Да, такое возможно. Равно как и перелом корня ( удаляя зубы доктор оценил корни, все ли были апексы на месте, быть может это фрагмент корня зуба, а не стенки). Стенка так же могла быть выбита, но если это была тонкая пластинка, то за время долгого хронического воспаления она могла полностью лизироваться ( рассосаться), что вряд ли случится с зубом, так как от намного тверже кости.

Что делать?
Я бы все же советовала идти на эндоскопическую операцию, и если она не поможет, тогда на радикальную операцию на пазухе. Делать это через лунку удаленного зуба, все равно что чинить двигатель через отверстие бензобака.

Леся, вы СПЕЦИАЛИСТ с большой буквы. Так хорошо объясняете, теперь не страшно ходить к стоматогам

Леся, вы СПЕЦИАЛИСТ с большой буквы. Так хорошо объясняете, теперь не страшно ходить к стоматогам

Спасибо большое, очень приятно, что моя работа помогает людям:))

Добрый день!
Леся, я к вам ))

19 апреля 2017 г. сделали гайморотомию правой пазухи. Сначала хотели достать эти рудименты эндоскопически - не удалось. Зашли в пазуху под губой (неким ретрактором). "Выудили" эти два куска без проблем (фото операции прилагаю, как и сами эти куски). ЛОР сказала, что воспалением в пазухе и не пахнет. Да, был некий рудиментированный зуб, который у меня с детства в пазухе был, а также маленький кусок, по видимому, обломавшегося корня зуба. Заодно сделали резекцию правой средней раковины, достали большую кисту из левой пазухи (эндоскопически) и расширили соустья. Учитывая то, что годом ранее мне была произведена септопластика, по словам ЛОРа - нос анатомически идеален. И со стороны ЛОРов сделано все и даже больше.

Теперь вот какая ситуация.. послеоперационный период прошел. Сгустки крови прекратились. Сейчас из правой половины носа, посредством промывания соляным раствором, выходят скудные выделения желто-зеленого цвета. Т.е. очевидно, что причина моих воспалений напрямую не связана с этими фрагментами в пазухе. Выделения все также с гнилостным запахом. Я, с горя, побухал 4 дня к ряду (не то, чтобы сильно, но пивка попил изрядно) и тут, видимо, на фоне сниженного иммунитета, выстрелило то, с чем я постоянно обращался к стоматологам, а именно - зуд, тянущяя боль в проекции 4-5-6 зубов. Более того, нащупал пальцем на десне в этом месте как-будто прыщ, при нажатии на который, возникает сильная боль. В этот же день вернулись все симптомы, которые появились 4,5 года назад после аварии - озноб, слабость, из правой половины носа высмаркивались фрагменты свежей крови вперемежку с прозрачными соплями (при этом явственно ощущается какой-то неприятный запах).
Я не врач, но по-моему очевидно, что очаг проблемы где-то в челюсти (зубов там уже давно нет). Ибо как только усиливается боль и зуд в районе 4-5-6 зубов, сразу же возникает обострение и в носу. В период ремиссии, в челюсти постоянная боль проходит, но все-равно периодически там зудит (до нескольких раз в день) и выделения скудные желтого цвета (иногда с примесью крови).

Все мои стоматологи разводят руками. Говорят, что на снимках ничего не видно. А то, что у меня было воспаление десны под 4 зубом больше года, и прошло оно только через полгода после удаления 4-ки - ничего. И то, что из десны, в этом же районе уже 3 раза вылезали некие секвестры, сами по себе - тоже ничего. Я просто не понимаю - у меня какой-то из ряда вон выходящий случай? Я читал, что все эти проблемы после травм - диагностируются не просто. Но, блин.. 4,5 года бегать по врачам, ложится на операции под общим наркозом уже дважды.. Че-т я приуныл совсем.
Может все-таки у вас появятся какие-либо догадки на этот счет? Может сосуд какой перебит был? Сегодня поеду, сделаю КТ верхней челюсти, выложу сюда. Как-то так пока..

2..................