форумы о стоматологии на zub-zub.ru

Добрый день!

У меня такой вопрос, запутанный.

Я сейчас протезирую зубы (в первый раз в жизни, хотя мне уже 47 лет), и особо в этом не разбираюсь. У меня зубы несколько лет назад стали стремительно разрушаться (из-за общих заболеваний, в первую очередь из-за щитовидки), хотя гигиена хорошая - всю жизнь с удовольствием зубы чистила! Первую в жизни пломбу поставила в феврале 2008г.

На Зубы 34 и 35 сейчас поставили вкладки и временные коронки (пластиковые, мост).

Но, когда врач готовила под вкладку 4-ку, "получилась" перфорация (на снимок зуба она перед этим даже не взглянула, увы). Она стала ахать-охать: "Как же так, я сделала перфорацию?!" (она считается очень "крутым" врачом, заведующая клиникой). Но слепок она всё же сделала, вкладку заказала, сказав при этом: "Поставим вкладку с серебром, может, и обойдётся". Снимок зуба мне и не дали, и даже не показали - я и не знала, какая там картина. Что-то они туда положили (не знаю что, но не цемент МТА, это точно). Потом поставили вкладку.
Через небольшое время я какой-то вирус подхватила, заболела. И тут у меня на десне появился гнойник между 33 и 34. Правда, я стала пить гомеопатию (очень сильную, противовоспалительную - из-за горла), и этот гнойник рассосался от гомеопатии. Но через небольшое время вновь появился на том же месте. Тут я уже пошла к ним в клинику. Мне вытащили вкладку, промыли зуб, положили Metapex. Через несколько дней положили цемент МТА. Врач сказала: "Ну а если будет снова воспаляться, удалим корень". Меня это, конечно, не порадовало.
А сейчас (в октябре) чуть простудилась, и опять гнойник появился на десне (совсем небольшой, правда, и не болит). Но что-то и гомеопатия не помогает, и Президентом полощу, и Метрогилом мажу - ни шатко, ни валко. Пошла, сделала снимок - была в шоке от того, что я там увидела, хотя я и совершенно не разбираюсь (я имею в виду перфорацию и вкладку). Врач, который делал снимок, сказал, что никаких вариантов сохранения зуба он не видит - только удалять (он терапевт). Я и сама на снимке вижу, что там воспаление, и кость уже разреженная, правильно я понимаю?
Я, конечно, расстроилась ужасно. И что теперь делать - ума не приложу? Мне бы, конечно, хотелось сохранить корень, но не знаю, насколько это реально. Да и носить во рту такую "бомбу замедленного действия", которая может "рвануть" в любой момент при малейшей простуде - меня не вдохновляет. Ведь когда будут постоянные коронки - что тогда делать?
Но пока коронки все равно поставят временные - "пластиковые, но хорошие", как они сказали. Дальше будут смотреть по ситуации. Восковую моделировку мне уже сделали (дорогая штука!), как раз я должна была залечить кариес на 6-ке, и прийти. На 37 тоже вкладка, они планировали мост. Да, вверху зубы 23, 24, 25 - живые, хотя и с пломбами. На 26 и 27 тоже будут коронки.

Вот я и хотела с Вами посоветоваться, что же делать? Конечно, хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали эту ситуацию.
И вопросы такие.
Во-первых, пытаться сохранить корень или нет? И как это сделать, если имеет смысл?
Во-вторых, если зуб всё-таки удалять - то, может, как-то свои "права покачать"? Ведь всё же это их ошибка, может, пусть они за свои деньги что-то сделают (а то с меня и за цемент МТА деньги взяли). На всякий случай, я думаю, мне имплант по состоянию здоровья не подойдет.
В-третьих, если всё-таки возвращаться к недавнему прошлому. Если уж врач допустила такую перфорацию, что она должна была сделать в этом случае? Просветите меня, пожалуйста , а то я правда не понимаю.

Хотя больше всего интересует, конечно, что делать сейчас?

В среду или в четверг буду разговаривать в клинике, хотелось бы подготовиться.

Заранее очень благодарна, у Вас обычно такие чёткие и понятные объяснения .

Добрый вечер.
Искренне жаль, что так получилось с вкладкой, так как каналы у зубов запломбированы идеально. В этом зубе чуть выведен материал за верхушку, но это не страшно.
А вот такая перфорация для зуба очень не хорошо.
Я понимаю ваше желание сохранить зуб, и постараюсь просто объективно описать картину. Уверена, вы сами сделаете правильные выводы.

И так первое:

Во-первых, пытаться сохранить корень или нет?

если бы речь шла о ситуации, когда соседние зубы живые и здоровые, и такая ситуация с перфорацией произошла с одним единственным зубом - то попытаться можно было б. И первое, что нужно было бы сделать - это убрать вкладку. не очень понятно, почему врач вообще стала ее фиксировать, если поняла, что там перфорация, да еще такая явная. Если бы сразу заклеили МТА, но без вкладки, тогда шанс был бы. Так как вкладку все же в корень поставили, то какой смысл был ставить МТА. Он заклеивает перфорацию, и у него должен быть определенный слой. Вкладка сделана по слепку, ее никто не переделывал, а значит не было смысла ставить МТА. Рассчитывать на серебро так же не правильно, так как здесь проблема - это вкладка. она выходит за поверхность зуба и вызывает сама по себе хроническое воспаление, как инородное тело. Пока она там, зуб так и будет беспокоить.
Возвращаемся к нашей ситуации. Так как вы планируете капитальное протезирование, то очень рискованно включать такой зуб в мостовидную конструкцию. Это заведомо известный риск, на который мы идем. А зачем? Вы рискуете деньгами, рискуете тем, что придется потом все начинать сначала.
Вторая проблема оставить этот зуб - это возможная трещина от места перфорации. так как вкладку не убрали сразу, то очень большая вероятность, что трещина по корню уже есть. Т.е даже убрав вкладку, нет полной уверенности, что мы сможем заклеить не только перфорацию, но и возможную эту трещину. на снимке ее не увидишь, так как он плоскостной, изображение наслаивается.
Это второй риск.
И третья сложность, с которой мы столкнемся, при попытке оставить зуб: как его подготовить к коронке. На снимке видно, что зуб сильно разрушен. Его можно восстановить только вкладкой. а вот сделать новую, не попав в тот канал, который пропилил врач, будет сложно. Т.е врачу придется очень постараться, чтобы сделать новую вкладку по каналу.

Поэтому делаем вывод: Был бы это одиночный зуб, который никак не связан с соседними - попытаться можно было бы. Но в вашем конкретном случае, я бы все же рекомендовала зуб этот убрать. Вы правильно выразились "бомба замедленного действия". Она вам ни к чему под постоянными коронками.

Во-вторых, если зуб всё-таки удалять - то, может, как-то свои "права покачать"? Ведь всё же это их ошибка, может, пусть они за свои деньги что-то сделают

И тут вы тоже правы.
Ошибка явно врачебная, тут не отвертишься. То, что вкладка идет не по каналу полностью на ее совести. Почему врач сразу не исправил ошибку, не стал ставить вкладку, не заклеил перфорацию, и не сделал новую на этот раз идущую ровно по каналу, мне не понятны. Для чего было ставить и надеяться на "авось, пронесет" ? Очень странно, и со стороны выглядит как-то совсем не профессионально. Так что правда в данном случае на вашей стороне, а вот о чем вы договоритесь с врачом, уж как пойдет. Так же странно, почему вы платили за МТА, как за отдельную позицию, когда делали это не по вашей вине.
Вам стоит поговорить о гарантиях. Обычно все это прописано в договоре и стоит его прочитать. если гарантий нет никаких, и ответственности за работу тоже, тогда вам лучше поменять клинику раньше, чем вы начнете ставить постоянные коронки. В правовых вопросах, я вам к сожалению, помочь никак не смогу, вам нужен хороший адвокат по медицинским делам. Только он сможет вам точно рассказать о ваших правах и о том, как лучше себя вести. Если клиника адекватная, уверена, вы найдете какой-то компромисс.
Пока это все, что я могу вам сказать.
Если будут вопросы, пишите, постараюсь помочь.

Добрый вечер!

Спасибо большое за четкие объяснения.
Но вопросы у меня ещё, конечно, остаются, даже, увы, новые появились .

Мой муж заезжал в эту клинику, поговорил немного с заведующей, т.к. он тоже был в шоке, когда увидел мой снимок!
В клинике её называют "по старинке" - заведующая, а так она и владелица, и директор, и главврач - всё в одном лице. По специальности - ортопед, ну и терапией тоже, конечно, занимается (у своих пациентов, которых ведёт).

Она хочет всё-таки корень сохранить. Сказала, что положит сначала Метапекс, а когда воспаление пройдет (в прошлый раз через неделю), поставит снова МТА и, может, подпилит вкладку (видимо, чтобы был слой определённой толщины). Для меня всё это звучит очень сомнительно. Про новую вкладку и речи не было.

А так, правильно ли я поняла, что, если пытаться сохранить корень, то нужно заклеивать перфорацию, и делать новую вкладку, на этот раз идущую ровно по каналу? Только при этом условии?
Но я более чем уверена, что от такого варианта врач откажется - приведёт мне кучу аргументов по поводу того, почему это сделать нельзя.
Или всё-таки попробовать настоять на этом варианте?

И как в этом случае заделывать тот канал, который пропилил врач?

Про возможность трещины скажу. Да, а какие последствия от возможной трещины по корню? Тоже воспаление?
А если возникнет воспаление (неважно, по какой причине), когда уже будут стоять постоянные коронки, то придётся снимать коронки, буквально выкидывать их и всё делать заново?

Ну а вариант с подпиливанием вкладки - для меня неожиданный и немного "стрёмный". Не могли бы Вы его прокомментировать?

И коронки они опять пока делать не будут - будут ждать, "как пойдёт". Но там ведь может несколько месяцев быть спокойно, а потом снова воспалится.

Я в четверг еду в эту клинику на консультацию (вечером). Будем решать, что же мне делать (но начинать, я так понимаю, всё равно со снятия воспаления Метапексом).

Поэтому мне очень хотелось бы, чтобы Вы посоветовали, какие вопросы мне стоит задать врачу - это самое главное.

И вот ещё - отдельный вопрос.
По поводу коронок - непростая ситуация. Сначала предполагалось, что мне будут ставить коронки - металлокерамику или металлокомпозит. Но врач, которая мои зубы лечила (терапевт-парадонтолог, не заведующая) - сказала, что у меня зубы очень хрупкие, и, если будут внизу коронки металлокерамические, а вверху мои живые зубы - то коронки быстро мои зубы разобьют. В общем, "надо что-то придумывать".
Поэтому возникла идея о том, не поставить ли мне коронки из армированного пластика. Я про такое, честно говоря, и не слышала. И вот, тоже не знаю, как к этому отнестись.
Подскажите, пожалуйста, что это такое?

Извините, что снова вопросов получилось много.
Но самый первый и главный - это какие вопросы мне стоит задать врачу?

Ваши ответы здорово мне помогают сориентироваться.
Так что спасибо еще раз.

А так, правильно ли я поняла, что, если пытаться сохранить корень, то нужно заклеивать перфорацию, и делать новую вкладку, на этот раз идущую ровно по каналу? Только при этом условии?

Правильно, и тут не нужно быть медиком. Чисто механически, если представить, как сначала перфорацию ( дырку) заклеивают. Это нужно сделать правильно, так как только при соблюдении технологии и толщины слоя препарата эта перфорация, действительно, закроется. Т.е нужно проклеить весь пропил по стенке корня, идущий от канала в сторону. И при таком положении дел, каким образом старая вкладка встанет в зуб???? Спилить ее до самого основания, до того места, где она пошла не по каналу в сторону - и какой смысл? что она удержит? Там не остается внутри корневой части. Если не делать новую, тогда на мой взгляд все это бесполезно. Я рассуждаю логически.

И как в этом случае заделывать тот канал, который пропилил врач?

Есть специальный материал МТА, который создавался как раз для таких целей, заклеивать перфорации. Если врач о нем знает, то попытаться можно. Просто в вашем случае перфорация очень большая, судя по толщине вкладки.

Про возможность трещины скажу. Да, а какие последствия от возможной трещины по корню? Тоже воспаление?

Вот это самая большая проблема в данном случае. Даже если перфорацию удастся заклеить, нет никаких гарантий, что в зубе от нее не идет трещина по корню. А если она есть, то что может быть - корень может просто расколоться. И если все это будет под коронкой, тогда проблемы вам обеспечены. все, что вы наблюдаете сейчас, только боль интенсивнее и припухлость сильнее.Я не говорю, что так будет, но вероятность очень большая. Риск, на который вы пойдете осознанно, так как были предупреждены.

А если возникнет воспаление (неважно, по какой причине), когда уже будут стоять постоянные коронки, то придётся снимать коронки, буквально выкидывать их и всё делать заново?

Вот об этом я и говорю так долго и нудно. Был бы зуб сам по себе, не включен в мост - однозначно надо было бы пытаться его сохранить. не получится, будет трещина, расколется корень - удалится зуб и все. А если стоят коронки мостом - тогда все снимать, удалять зуб и делать новые. Обсудите этот вариант с вашим врачом, когда она будет настаивать на сохранении такого корня. Кто будет платить, если такое случится? Вы или клиника по гарантии. Если клиника - можно рискнуть, вдруг все получится и будет хорошо. А если нет, хотя бы сделают по гарантии бесплатно.

Поэтому мне очень хотелось бы, чтобы Вы посоветовали, какие вопросы мне стоит задать врачу - это самое главное.

к сожалению, вот тут я вам ничем не смогу помочь.
Повторю, я врач, а не юрист. Нужно быть квалифицированным юристом, чтобы дать вам правильные рекомендации в данной ситуации.
Единственное, что могу сказать: если вы соглашаетесь на ее вариант протезирования, если оставить зуб. То кто будет платить за переделку, если корень все же расколется и заболит снова.

Поэтому возникла идея о том, не поставить ли мне коронки из армированного пластика. Я про такое, честно говоря, и не слышала. И вот, тоже не знаю, как к этому отнестись.
Подскажите, пожалуйста, что это такое?

если честно,немного странно. Так называют временные коронки, это пластмасса, и они используются как временный вариант пока готовятся постоянные коронки. Быть может они назвали так безметалловую керамику, странно. а столько стоили такое коронки из пластика? По цене я смогу сориентироваться.

Напишите потом, до чего вы договоритесь с вашим врачом.