форумы о стоматологии на zub-zub.ru

Здравствуйте, Леся! У меня получилось в итоге отыскать, как написать здесь, поэтому, вопрос, заданный мной по электронной почте, снимается
теперь по делу: мне бы очень хотелось получить у Вас консультацию по мучающим меня вопросам, но пока начну с главной и беспокоящей меня проблемы: в прошлом году в конце декабря у своего стоматолога(Украина) пошла, как обычно по приезду, на проверку, она увидела дырочку в 6 верхнем правом зубе и решили сразу сделать, при сверлении она попала глубже, обнаружив, что там уже вплотную "работал" скрытый кариес. Зуб был обработан, положена прокладка и пломба. До нерва было не далеко, врач попыталась сохранить его, но не давая никаких гарантий, что если вдруг будут признаки боли, сказала мне срочно идти и удалять тогда нерв. Я вернулась в Германию. Все было вроде хорошо с зубом. Где-то в марте я заметила, что в зубе какие-то странные ощущения, то ка бы поднывает, то при движении как бы вверх-вниз двигается. Но болей не было, только иногда болела десна рядом. Я обратилась к врачу уже здесь по рекомендациям. он осмотрел зуб и сказал, что не видит повода его открывать ни так, ни по снимку. Я объяснила ситуацию с этим зубом и рекомендации моего врача, но для него это не стало аргументом. Он мне лечил десну, мол это ее воспаление укольчиками и полосканиями дома. И так я бегала к врачу с этим зубом много раз в течении 2-х месяцев. В конце мая все таки мне удалось уговорить его открыть зуб, с условием, что если там ничего нет, он поставит пломбу назад за мой счет, я согласилась. Сделали анастезию, врач начал сверлить и резко провалился внутрь, а я аж подпрыгнула на кресле от боли - это было прикосновение к нерву. Потом понабилось много анастезии, чтобы я дала к нему дотронуться. Врач его обработал и отправил гулять неделю, потом поменял лекарство и еще 2, после чего я пришла на прием уже пломбировать каналы и сказала, что там еще что-то ноет.Врач мне открыл зуб, почистил и сказал, что это был остаток нерва. Потом зуб был запломбирован и поставлена временная пломба. Все было ок, боль ушла. Через неделю поставили постоянную пломбу и на след. день начались ноющие боли в зубе. Я подождала еще неделю, думала, что пройдет и пошла к врачу, он меня убедил, что это нормально и чтобы я не придумывала, хотя по ощущениям это было совсем не нормально(мне ранее делали уже каналы и я знала, как все проходит). И вот с того времени пошло-поехало... Через пару недель стало ощущаться при постукивании боль, но все терпима. Так и держалось оно до конца лета. Я сменила врача, но не только по этой причине, о других я спрошу позже. он не стал решать со мной возникшие проблемы. Новый врач сказал, что если каналы были сделаны, то теперь,если боль не пройдет, то только резекция... Что каналы не переделывают. я ходила все с этим зубом, но опять - лечение десны... проблема не решается. Конец августа, мой врач в отпуске на 3 недели, зуб начал ныть сильнее, боль при постукивании, но обезбаливающие я не пила ни разу за это время. + стало больно проходить нитью и начало кровоточить. Пошла к другому врачу, так как мой был в отпуске, тот осмотрев и сделав снимок(как я потом узнала полностью бесполезный и не правильный) направил в хирургию, приехала, меня усадили на кресло, объяснили, что сейчас будут делать и дали подписать бумагу о возможных последствиях резекции... Он объяснил, что тот факт, что болит при постукивании, уже говорит о воспалении на верхушке, взял мои предыдущие ОП и сказал, что только так можно решить проблему(ксттаи, очень хорошие отзывы об этой хирургии). я уже уставшая от этого зуба + все это время(или еще до лечения зуба, уже не могу вспомнить, начались проблемы с носом, закладывает, слизь в горле, головные боли..) согласилась, раз так надо, я не врач и поверила. Операция шла час, сверили, резали... по ощущениям кошмар... но не больно.
В один момент врач сказал "о, нашел очаг инфекции! он обработал и, как я поняла с его слов, закрыл цементом один канал, остальные 2 сказал, что не надо цементировать!
После ОП сильно кружилась голова, но я с шиной на верхней челюсти и полосканиями проходила еще весь день по делах. потом были отлеживания, отек. Обезбаливающие принимала пару дней, антибиотики - 9 дней.
Вроде дышать стала сразу после операции хорошо, особенно когда был отек. Потом иногда опять капала нос, но в общем было хорошо дышать. Да, кстати, как узнала потом от своего уже врача(ему отослали протокол) мне повредили перегородку между зубами и носом(простите, не смогла перевести на русский и не знаю, как назыветься на нашем языке, знаю где находится (на нем. Nasennebenhöhle). Мне хирург только сказала, что может идти первую ночь кровь с носа, чего небыло. И когда он промывал зуб, то раствор выходил и через нос. Через 2 недели заболела гриппом, без насморка, спустя еще неделю была на свадьбе и стало хуже, охрипла и начался насморк. После этого пошло поехало - заложен нос и опять эта слизь, постоянные головные боли и головокружение((((( Постоянно после Оп и до сих пор есть нытье в зубе. Он чувствителен, но кушаю им спокойно, при постукивании ощущается(хотя врач говорит , что это норм.)
Ходила к ЛОРу, он хочет отправить на КТ, но так как на тот момент была возможна беременность, он назначил Синупрет и капли. мучилась пару недель, потом нашла в нете, что можно ставить тампоны с Левомиколь. Им спаслась. начала лучше дышать, прошла голова, стало легче. Зуб продолжает ныть, нос периодически заложен. В чем проблема, не понятно пока.
КТ делать боюсь, даже очень! С Февраля месяца было 3 Ортопанограммы, 8 прицельных снимков, снимок носа, и снимок таза в двух проекциях после удара. как Вы считаете, не опасно ли еще КТ?

Простите за столь длинное сообщение, пыталась кратко изложить суть, но...
Как я поняла, кисты у меня не было еще или очень маленькое воспаление, раз на снимке его не видно. Но при резекции врач его нашел. Были надрезаны все 3 корня. Зуб стабильный. Десна в отличном состоянии только еле заметные рубцы. Теперь, перерыв нет я поняла, что сначала надо на снимке четко увидеть причину, а потом резать, у меня вышло иначе(((( яя доверяла сканому врачам. Как так же позже узнала, что каналы тут тоже можно перелечить у спец. врачей за свой счет(это 1000-1500 евро за трех корневой зуб + коронка, что очень дорого, хотя если бы я знала...(((( ) А так, тут врачи следуют только протоколам( больше люблю наших врачей, но увы...

теперь к вопросам:
1.Нормально ли, что уже 2 месяца после операции, а зуб дает о себе знать, иногда вообще не болит и не чувствую его, иногда ноет и больновато при надавливаниина месте ОП? тут врачи говорят, что еще мало времени прошло.и снимок делать еще рано. Некоторые год мучатся. Если бы только зуб, я бы терпела. Но вот нос в придачу. Один зубнойЙ, у которого на консультации была, сказал, что может быть проблема в носу из-за повреждения этой перегородки и скором насмотрке после операции.
2. Может ли быть причиной проблемы с носом, а это и на зуб давать? или скорее всего проблемы с носом от зуба?
3. Есть ли шанс пролечить(если там что-то не так) терапевтически уже за свой счет зуб, или если была резекция этот шанс исключен?
Я допустила много ошибок с зубом, но не знала раньше, как можно было бы... слушала, что говорят врачи... От резекции отходила очень тяжело, но если надо пойду еще раз... но опять - это немцы и у них не факт, что повторно сделают вообще...(
4. как мне быть с этим зубом? очень боюсь в 26 потерять зубик( До этого и так удалили зубы мудрости, но это уже другая история(

Если что непонятно написала, Вы уж извините, пожалуйста, просто уже все так надоело и накипело. А самое плохое, что не могу разобраться во всем этом. Надеюсь на Вашу помощь!

Ольга, добрый день.
Сразу приношу извинения за те несколько дней, когда сайт не работал. Вы попали в профилактические работы, обычно они у нас бывают не больше одного дня. Тут все затянулось, сама не могла зайти на сайт. К счастью, все работает.
А теперь по вашей ситуации:
Скажу сразу, очень жаль, что вам пришлось пережить так много из-за одного зуба. Не будем говорить о том, что было сделано правильно, а что нет. Важно, что имеем на данный момент.
А имеем мы то, что зуб беспокоит. Значит, нужно искать причину, почему зуб продолжает вас беспокоить.
Самое важное, чего нет в вашем описании: это рентгеновские снимки. Картину по вашему подробному рассказу я представила, а вот оценить, что было с зубом и что стало, не могу. А это важно. Невозможно делать прогнозы и что-то советовать, пока не видишь сам зуб.
если у вас остались снимки - подгрузите их сюда. Все, что есть. До операции и после. Если есть ортопантомограмма, тоже грузите.

Пока я жду, могу лишь прокомментировать некоторые вещи, объяснить, что и почему.

Первое и очень важное - этот факт.

мне повредили перегородку между зубами и носом(простите, не смогла перевести на русский и не знаю, как назыветься на нашем языке, знаю где находится (на нем. Nasennebenhöhle).

Речь идет о тонкой перегородке между корнями верхних зубов и верхнечелюстной ( гайморовой) пазухой. Нижняя стенка пазухи обычно близко лежит над корнями. 6 зуб в этом отношении всегда находится ближе всего к пазухе. Очень часто проблемы с зубом вызывают "одонтогенный гайморит". Поэтому, когда делают резекции верхушки корня в таких зубах, очень большая вероятность провалиться в пазуху. По этой причине, сейчас все реже делают хирургическое лечение таких зубов. Проблем потом много, а результат очень сомнительный. Так и получилось в вашем случае.
Я предпочитаю лечить хр. воспаления в мертвом зубе терапевтически. Если это позволяют каналы, и их можно пройти.
Идем дальше.
Так как такое осложнение во время резекции все же случилось, значит нужно делать КТ. Тем более, что зуб болит и есть проблемы с носом. Снимок не сможет точно показать, как именно и где провалились в пазуху. как выглядят корни, на сколько их срезали. Снимок плоскостное изображение, и в данном случае делать его бесполезно, слишком мало информации, а облучение будет. так что лучше сразу КТ.

1.Нормально ли, что уже 2 месяца после операции, а зуб дает о себе знать, иногда вообще не болит и не чувствую его, иногда ноет и больновато при надавливаниина месте ОП? тут врачи говорят, что еще мало времени прошло.и снимок делать еще рано. Некоторые год мучатся. Если бы только зуб, я бы терпела. Но вот нос в придачу. Один зубнойЙ, у которого на консультации была, сказал, что может быть проблема в носу из-за повреждения этой перегородки и скором насмотрке после операции.

Не могу пока ничего сказать, так как не вижу каналы в зубе.Все ли они запломбированы идеально ( а их там 4-ре), или какой-то забыли. Не дошли до верхушки или что-то еще. Если просто писать все возможные варианты, будет много лишней информации, так обо всем и ни о чем. Чтобы говорить детально - снимок, тогда все станет ясно.

2. Может ли быть причиной проблемы с носом, а это и на зуб давать? или скорее всего проблемы с носом от зуба?

Опять упираемся в снимок. И лучше все же делать КТ, чтобы и Лорам было понятно и врачу так же. Мне сейчас нужно ваши снимки до операции, потом посмотрим, что делать дальше.

Есть ли шанс пролечить(если там что-то не так) терапевтически уже за свой счет зуб

и снова снимок. Чтобы строить какие-то прогнозы, нужно видеть тот зуб, о котором мы говорим.

От резекции отходила очень тяжело, но если надо пойду еще раз... но опять - это немцы и у них не факт, что повторно сделают вообще...(

Обычно резекцию делают один раз. если эта пера не принесла ожидаемого положительного результата, то нет никаких гарантии, что вторая принесет. тем более, что корни станут еще короче, и так точно больше вероятности потерять зуб. Терапевтически - если это возможно, лечить более правильно. И с этого обычно начинают лечение. Странно, что в Германии все так, но по страховке по-другому не делают. У меня есть пациенты из Европы, там до сих пор ставят амальгамовые пломбы по страховке. все остальное за деньги, и деньги не маленькие.

Промежуточный итог.
Пока рано расставаться с зубом.
Если это возможно, ( решим по снимку) стоит попытаться вылечить. Все-таки зуб не лишний, и проблемы у вас с ним из-за ошибок в проведенном лечении.
Удалять не следует еще потому, что при удалении врач получит сообщение с гайморовой пазухой, а его не так просто закрыть. Это должен делать врач, который умеет. Поэтому, если все же дело дойдет у вас до удаления, лучше ехать сразу в серьезный челюстно-лицевой госпиталь, чтобы все сделали правильно.
Давайте пока думать о лучше, я жду ваши снимки, тогда будем говорить четко по той картине, что я увижу. все напишу, все покажу, тогда и решим, как быть.

Добрый вечер, Леся!
Большое спасибо Вам за отзывчивость!
В общем на данный момент дела обстоят так: я, наконец-то, долгими поисками попала к одному врачу, (до этого сменила троих и мой нынешний врач говорит, что если после резекции не лучше -удалять..., поэтому искала дальше... в общем, этот врач посмотрел, мы с ним поговорили и он сказал, что считает, что можно пробовать спасти, хоть и случай уже тяжелый(что была резекция), но он (так как не так много опыта) рекомендует мне обратиться к другому врачу, который занимается ТОЛЬКО каналами(эндодонт, кажется), так как у него опыта больше и может дальше больше гарантий. Пошла я к нему на прием и он мне дал надежду.
Переговорили с ним, он сказал, что пока не видит причины сразу удалять зуб. что можно пробовать перелечивать!
Здесь, конечно, это очень дорого и не перенимает страховка, но что поделаешь... зато не идти на бесплатное удаление!.
Вот что он предлагает: раскрыть каналы (а да, последние два врача, как Вы, почти на 100% уверены, что в этом зубе,есть еще 4 канал, который не был найдет. и о котором я ни разу не слышала от предыдущих врачей. И он был в шоке от всего,что не наделали и объяснил, что резекция мне была бес толку, так как осталась инфекция внутри и она уже скорее всего хроническая у меня и там гуляет.), потом провести там полную ревизию, найти этот 4 канал, все прочистить... потом, так как была резекция, уже не так легко там все делать. Потом на концах корней будет сначала ставиться что-то с минералами(если я правильно запомнила) и + что-то, что стимулирует образования кости и восстановлению пародонта вроде. только потом, когда верхи будут полностью закрыты таким образом он приступит к пломбированию каналов(это все без операции,через зуб), потом восстанавливать зуб. Мне сделали 3 записи. Сказал так: если все ок, сделает за один прием(прибл. 2 часа, но может и больше). если при открытие будет что-то сложнее, тогда еще один, но, возможно и третий, это так, на всякий случай.
И только потом, после устранения этих проблем, он считает, надо лечить нос.

Что Вы скажете о таком предложении врача? Запись у меня аж на 4 декабря, если не заболит вдруг, то будут раньше искать. У него все полно там и на каждого он берет минимум 2 часа.

Теперь перехожу к Вашим вопросам:

Насчет КТ, я спрашивала стоматолога, он сказал, что будет все смотреть по факту, снимок сделал.(кстати, работать он будет с микроскопом и еще какими-то аппаратами, не запомнила, как называются).
ЛОР направлял меня на КТ, но так как за последние полгода было сделано много снимков зубов, он принял решение сделать МРТ, говорит, что сейчас оно тоже очень продуктивно и покажет все, что ему надо увидеть. А еще так как совпало, что мне надо делать МРТ головы, это дело мне сделают за раз. Сама процедура у меня назначена на 22 ноября.
Терапевтичеки мне здесь его никто не предлагал и не соглашался сразу перелечить, после резекции тем более, вот первые 2 врача. которые согласились взяться. Выбрала эндодонта, дороже но и опыта больше, по рекомендациям. Да, а пломбы. тут действительно ставить приходится за свой счет. Но, например, у меня после них чувствительны зубы, чего никогда не было на Украине.
Так же теперь у меня есть новый снимок, сделанный на прошлой неделе.

Вот теперь я Вам описала последние события и очень хочу услышать Ваше мнение по всему этому и по снимкам!

Насчет ортопантомограммы: она у меня есть, даже 2. Но мне не удается сюда загрузить. На эти снимки пришлось менять размер, а на побольше - тем более, боюсь, что повлияет на качество. Скажите, могу ли я выслать Вам ее на Ваш мейл?
Спасибо Вам еще раз! С нетерпение жду ответы!