форумы о стоматологии на zub-zub.ru

Здравствуйте, уважаемая Леся. Очень хотелось бы узнать Ваше мнение о ситуации , если возможно.
На протяжении 10 месяцев, с мая прошлого года, у меня периодически болела щека с внутренней стороны, и языком чувствовалась припухлость. Несколько дней в месяц, то появлялось, то переставало ощущаться.
В то время,в мае, у меня
1.одновременно вышли два зуба мудрости с одной стороны (верхний и нижний),
2.удаляли нервы и ставили пломбу на передний зуб, после чего в течение 6 недель была просто дикая чувствительность абсолютно всех зубов и десен на холодное, не могла сделать ни глотка воды даже комнатной температуры или съесть ложку йогурта из холодильника, за эти шесть недель периодически опухали губы, язык, щека. Потом прошло, чувствительность снизилась (в разных клиниках сказали, что запломбировано правильно, возможно, постпломбировочная индивидуальная реакция, так как нервы расположены очень близко), а боль в щеке осталась. Но с января этого года, три месяца, боль стала постоянной в течение дня, не прекращается ни на секунду. К вечеру бывает головная боль, температура ни разу не поднималась (она у меня вообще выше 34,5 поднималась всего пару раз в жизни), во время сна ничего не беспокоит, во время приема пищи тоже.
Просыпаюсь - начинается опять, и так каждый день. Ни полоскания, ни гели для ротовой полости не помогают, от них только тошнота. Помогает таблетка Анальгина на час, не больше. На щеке в нескольких местах, посередине как мелкий "сосок" такой, выпуклость, ниже ближе к нижней десне как горошинки, а между ними что-то типа складочек, как прикушено. Разные стоматологи предполагали, что и лишний зуб мудрости может идти, и кисту, и что щека прикусывается с двух сторон верхним и нижним зубами мудрости. Сами зубы, как они сказали, выросли правильно и ровно. Отправили к челюстно-лицевому хирургу, у которого я была в пятницу на консультации. Он сказал, что действительно щека постоянно прикусывается, на мой вопрос, почему я сам момент прикусывания ни разу не чувствовала, он ответил, что чувствуется, когда прикусил один раз, а когда постоянно и в течение длительного времени - нет. Посоветовал удалить нижний зуб мудрости. Но так как у меня врожденный порок сердца, и анестезию мне всегда делают без адреналина, он попросил сначала взять у кардиолога справку-разрешение на сложное удаление восьмерки, а потом записываться опять. Пока жду кардиолога из отпуска, решила наконец зарегистрироваться на форуме и Вам написать, давно хотела.

Скажите, пожалуйста, согласны ли Вы с рекомендацией врача? Но самое интересное для меня, что у хирурга я была позавчера, а вчера на второй щеке появилось все в точности то же самое, абсолютно симметрично правой, и такая же боль. Со второй стороны зубов мудрости нет, и прикусить щеку там вроде было нечему... Теперь болят обе щеки одновременно. Плюс стало немного больно глотать, отдает в горло. Не десны болят, а именно щеки. И по ощущениям, боль не в ротовой полости, там только неприятно, что щека не гладкая, и "мешает" языку, а боль где-то дальше... в кости на уровне щек, где соединяется челюсть.
Вообще сильные боли в челюсти с 13-14 лет, сейчас мне 23, то есть, уже около десяти лет. Когда мне было 15, обращалась к стоматологу с ощущением боли во всех зубах одновременно, она ничего не обнаружила и сказала, что что-то с челюстью. То же самое повторилось с теми же симптомами и с такими же словами уже другого стоматолога спустя 5 лет. Постоянное желание сильно давить челюсть, после этого сразу проходит боль в зубах, головная боль и улучшается сон. Боль начинается в точке возле уха, иногда отдает в уши.
Становится легче, если помазать Диклофенаком или Троксевазином. Причем давно замечаю, что боль обостряется зимой всегда, летом даже не вспоминаю. Ничего при открытии рта не хрустит, не щелкает. Спросила также об этом у хирурга, он сказал, что так как зубы мудрости есть не все, то формирование челюсти еще не закончилось, и раз это все началось в подростковом возрасте, то должно прекратиться к 28-29 годам... Но сомневаюсь, что это обычный процесс, как-то я ни от кого из ровесников не слышала о таких диких болях в челюсти... Зубы мудрости у многих режутся, десны болят, жалуются... Но челюсть? Буду очень благодарна за Ваше мнение. Всего Вам самого доброго, успехов, благополучия! Евгения

Добрый вечер.
Давайте попробуем разделить две ваши проблемы:

Первая - челюсть: Для того, чтобы нам попытаться понять, что происходит, первое, что нужно сделать - это панорамный снимок - ортопантомограмма. На ней мы исключим все проблемы с зубами, сможем оценить саму кость челюсти и главное сустав. Часто проблемы с суставом могут давать боль в челюсти, головную боль и много чего еще. К сожалению, далеко не всегда это сопровождается щелканьем или хрустом, чаще всего этого нет. Поэтому, если у вас есть снимок, подгружайте. если его нет, и никто не делал - надо сделать.
Идем дальше: если вы хотите, чтобы мы говорили о вашей проблеме прицельно, а не в общих фразах, мне нужно фото ваших зубов. Это тоже важно. Фото фас ( только зубы) открытый и закрытый( когда зубы сжаты). И боковой - справа и слева именно в сжатом положении. Так я смогу оценить ваш прикус, что тоже очень важно для сустава.

Вторая проблема - это щеки: А именно слизистая оболочка щек. На счет прикусывания, возможно, иногда такое бывает. Но я сильно сомневаюсь, что в вашем случае проблема в этом. Хроническая травма тем и отличается, что не болит. Т.е бугристость слизистой щеки - да, но боли при этом быть не должно. Разве что в момент сильного прикусывания.
А вот при разных заболеваниях слизистой оболочки - боль бывает. За это же говорит тот факт, что боль у вас двусторонняя ( тогда как 8-ка только с одной стороны), и она то проходит, то сильнее, но не исчезает совсем.
И вам нужно найти врача, который занимается именно слизистыми оболочками. Я не знаю, у кого вы были, в каких центрах. если уточните, мне будет проще сориентироваться. Не буду пока писать предположительные диагнозы, так как не могу оценить картину. Будут фото, будет понятнее. Не будет, просто найдем вам хорошего врача по слизистым оболочкам.
На счет удаления 8-го зуба - не знаю, есть ли смысл спешить. если причина в нем, то да. Но если нет, то это ничего не решит. ТОлько добавит вам проблем, так как анестезия тут важна очень хорошая, иначе будет больно удалять.

Уточните, что сможете, из того, что я просила.
Очень хочу вам помочь, но пока слишком мало объективной информации. Мне нужно видеть то, о чем идет речь. Чтобы вас правильно сориентировать.

Леся, здравствуйте еще раз!
Не дождалась я тогда, в марте, ответа от Вас в лс, искала специалиста сама, но всё равно очень Вам благодарна за совет, и что развернули мои поиски в нужном направлении.
Пишу продолжение по моей ситуации.
Боль в щеках так и продолжается в трех местах, с двух сторон симметрично, и третье место, где, по словам хирурга, якобы был "закус", прикоснуться невозможно - ощущение, как будто прижигают рану, периодически отдает в горло и уши, жуткая сухость во рту, постоянная жажда, ощущение, что всё тело горит (температуры как не было ни разу, так и нет).
Просмотрев больше тысячи анкет врачей, нашла специалиста по заболеваниям слизистой рта.
Значит, что она сказала - что зубы мудрости удалять не надо, и вообще сейчас отложить любое лечение зубов.
Сильно воспалены окончания слюнной железы (два симметричных места на щеках), слюна практически совсем перестала вырабатываться, а это место, которое типа "закус" - что образовался как валик на слизистой из-за недостаточного увлажнения (может такое быть?).
Порекомендовала препараты для увлажнения слизистой (правда, за полторы недели обзвонила три десятка аптек в Москве, нигде их нет, но сейчас вроде бы обещали привезти под заказ).
Отправила к эндокринологу, анализы я сдала на гормоны (часть), часть ещё после приёма эндокринолога, какие она скажет конкретно.
Хочу сделать ортопантомограмму, как Вы советовали, и УЗИ слюнной железы.
Очень была бы благодарна за Ваше мнение, согласны ли Вы с назначениями врача,
Еще вопрос - ортопантомограмма ведь не показывает слюнные железы, правильно? То есть, узи железы и снимок друг друга не исключают - одно показывает состояние желез, а другое челюсти, так?
И что-то еще, может быть, Вы порекомендуете, или достаточно этого? )
А то клиника находится очень далеко, несколько часов в дороге я плохо переношу, чтобы что-то не забыть сделать/спросить/уточнить при следующем посещении. )
Спасибо большое!

Прекрасно, что вы показались врачу.
Ваше описание соответствует тому, что вам сказал ваш врач. По какой-то причине слюна вырабатывается в меньшем количестве, чем нужно для увлажнения полости рта. Отсюда и сухость и все неприятные ощущения.
Пока пойдем по этому пути, так как врач, который вас видел не заметил никаких других признаков каких-то заболеваний слизистой.
Поэтому Узи слюнной железы сделать нужно обязательно. Рентген железы, если и делать, нужно только с введением контрастного вещества в слюнной проток самой железы. Без него информации будет мало. А вот с контрастом, скорее всего сделать надо.
Ортопантомограмма нужна больше для диагностики проблем с зубами, слюнные железы на ней не видны. Сделать можно, но как дополнение.

Идем дальше, по ситуации в целом:
Если это действительно, какие-то проблемы со слюнными железами, то вам нужен хороший специалист. занимающийся проблемами слюнных желез. Такие есть в Москве в ЧЛХ госпитале на шаболовке и на Долгоруковской 4 в клинико-диагностическом центре, наверняка в ЦНИИСе. Если есть возможность поехать туда, было бы очень хорошо. Там вам сразу проведут исследование желез ( и УЗИ и рентген с контрастом). Поставят диагноз и тогда можно будет искать препараты. Сейчас же просто использовать препараты для увлажнения слизистой не совсем правильно, ведь причину так вам и не сказали.
А причин может быть несколько. От повышенного сахара и на этом фоне проблем со слюной, до заболевания самой слюнной железы ( сиалоаденит, слюнокаменная болезнь, болезнь Шегрена и др.)
Анализ крови, общий и на сахар можно сдать, лишним не будет. На счет гормонов - это нужен хороший эндокринолог. но пока будет достаточно пройти врача по железам. Если он исключит свою патологию, тогда будем искать дальше.

Благодарю еще раз за ответ!
На этой неделе у эндокринолога была (уже у восьмого по счету за последние 10 лет, и первый человек, который сказал, что бесконечные анализы на гормоны, которые одни и те же годами с одними и теми же результатами назначали предыдущие врачи, и на этом все заканчивалось, ни диагноза, ни лечения, - бессмысленны, и помочь поставить диагноз может только генетическая экспертиза, генотипирование), но это не по теме. А по поводу проблем с железами и слизистой вот в последние месяцы - сказала измерить уровень сахара глюкометром в течение нескольких дней, капиллярной крови, плюс из вены сдать на инсулин. Глюкометр уровень, чтобы был выше нормы, не показывает. В лаборатории я тоже сдам, конечно, обязательно, но все-таки меня преследует ощущение, что причина не в этом...
По поводу специалиста по заболеваниям желез, спасибо большое за совет и адреса.
По одному из двух первых постараюсь съездить в ближайшее время, сделать узи желез.
С ЦНИИС я свои поиски начинала, но вариант нереальный для меня от слова совсем, сказали, что приезжать к 8 утра, брать талон, ждать в очереди, и пускают только 15 человек, а для остальных гарантии нет, что попадут. К восьми утра из области добраться невозможно, а еще и если, может, и зря, без гарантии попадания к врачу... Мне удобно только с предварительной записью...
По поводу ортопантомограммы я писала, в смысле, в связи с болями в челюсти и суставе, это параллельно:), то, что там слюнные железы не показываются, я поняла.
Леся, скажите, пожалуйста, если можете, а какие основные причины возникновения проблем со слюнными железами (или где об этом можно почитать), в смысле, если это именно не последствия других заболеваний, а заболевания самой железы? Так, что никогда с ней проблем не было, всегда, наоборот, слюны вырабатывалось достаточно, даже более, чем достаточно, и вдруг буквально в один день, практически "на глазах", начинают проявляться подобные проблемы?
И еще, в последние несколько дней добавилось постоянное ощущение "комка в горле", если причину повышенного сахара, проблем с горлом и с щитовидкой врачи исключают, может это тоже быть проявлением проблем именно со слюнной железой?
И еще пара вопросов (извините, просто очень Вашему мнению доверяю:)), которые меня уже давно интересуют, но нигде не находила информации, и стоматолог мне не смог ответить.
1. Вот официально считается, что невралгия тройничного нерва односторонняя, чаще с правой стороны, реже с левой, и очень редко бывает двусторонняя, примерно в 2 процентах случаев. При каких обстоятельствах бывают эти 2 процента, чем они вызваны?
2. Проблемы с тройничным нервом могут как-то повлиять на слюнную железу, или они никак между собой не связаны?
3. К какому врачу надо обратиться, чтобы исключить возможные проблемы с тройничным нервом?
Были у меня такие подозрения еще с прошлого лета, после не совсем удачной анестезии и удаления нервов в зубе, очень многие симптомы похожи были, да и сейчас некоторые, стоматолог тогда на мой вопрос посмеялась, и ответила, что боли после пломбирования - это обычные постпломбировочные боли, а то, что они длились больше полутора месяцев - это индивидуальная реакция организма, так как нервы располагаются "очень близко"...
Огромное спасибо, всего Вам самого доброго!

какие основные причины возникновения проблем со слюнными железами

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, мне придется переписать пол учебника по стоматологии. Это не реально. Дело в том, что сухость полости рта может быть признаком огромного количества заболеваний. Начиная от синдрома Шегрена, и заканчивая проблемами с щитовидной железой. Это может быть связано с болезнью именно слюнной железы( такой как паротит, сиалоаденит, сиалолитиаз) или быть просто сопутствующим признаком другого заболевания и железа при этом не страдает.
Сейчас нам нужна причина. так как я не могу вас осмотреть, не вижу полости рта в целом, мне приходится ориентироваться только на ваше описание. А это крайне сложно, так как не вижу объективной картины. Именно поэтому я прошу вас поехать на консультацию к специалисту по слюнным железам. Чтобы исключить эту проблему ( если ее нет) и искать дальше. Если же есть, то начать лечить.

Проблемы с тройничным нервом могут как-то повлиять на слюнную железу, или они никак между собой не связаны?

Нет, невралгия тройничного нерва имеет совершенно другую клиническую картину. То, что вы описываете никак не подходит под невралгию. Быть может когда-то вам казалось так из-за зуба, который не качественно пролечили ( например, потому он и болел месяц). Если у вас есть снимок этого зубы - подгрузите, я посмотрю, что там и как. Сразу будет понятно, есть ли в нем проблема. Но даже если есть, зуб не может вызывать недостаток слюны.

если причину повышенного сахара, проблем с горлом и с щитовидкой врачи исключают, может это тоже быть проявлением проблем именно со слюнной железой?

Может, такие заболевания как синдром Шегрена, например. Это аутоиммунное заболевание., часто связано с ревматоидной природой.

К какому врачу надо обратиться, чтобы исключить возможные проблемы с тройничным нервом?

Откуда вообще появился такой диагноз. Вам его поставили, или просто вам так кажется? Если да, то на основании чего вы так думаете?
Мне просто не понято откуда, так как симптомы вообще не похожи на невралгию.

Подгрузите снимок зуба, который вам лечили, вы упомянули проблемы с анестезией, какие именно, что тогда было.
Я бы очень хотела посмотреть, в чем же причина таких долгих пост пломбировочных болей. Снимок все покажет.

Нет, не ставили, просто было одно из предположений, почему после лечения зуба я почти два месяца не могла взять в рот глоток не то что холодной, а даже воды комнатной температуры, и почти всё лето приходилось пить теплое - горячее. Леся, спасибо Вам большое за помощь и подробные ответы на мои вопросы. Я потом напишу, что мне скажет специалист по слюнным железам.

после лечения зуба я почти два месяца не могла взять в рот глоток не то что холодной, а даже воды комнатной температуры

А вот это больше похоже на проблему с каким-то конкретным зубом, а не с тройничным нервом. Не подходит под невралгию никак.

Леся, здравствуйте ещё раз! Поздравляю Вас со всеми майскими праздниками - прошедшими и наступающими, всего самого хорошего, весеннего и мирного неба над головой! Я обещала написать, что мне скажет специалист по слюнным железам. Сделали узи, сказал, что никаких проблем с железами нет, и узи абсолютно никаких патологий не показало. Была у еще одного стоматолога - терапевта, которая после осмотра по поводу слизистой щек сказала одну фразу "Может быть всё, что угодно". Пока больше новостей никаких нет. Припухшее место это на одной щеке, с которого всё началось, остается припухшим и мешает, окончания слюнных желез на слизистой щек (симметричные) периодически одновременно с обеих сторон сильно "дергают", и такие же резкие приступы боли с обеих сторон одновременно, где "окончание" челюсти - ближе к ушам / вискам. Наверно, нет смысла уже писать, пользователи форума вряд ли для себя найдут что-то полезное из моей истории без конкретного диагноза, Вас беспокоить не хочется уже, да и все вопросы у меня, собственно, кончились. Просто не знаю, к какому специалисту ещё можно обратиться.

Понимаю, что и вам надоело ходить бесцельно по клиникам, но я не оставляю своих пациентов без диагноза.
У меня к вам только пару вопросов:
- где вы были и что за специалист по железам.
- вам делали только УЗИ или какие-то еще исследования ( и уточни его, где его делали).
- куда дальше направил вас это врач.
Если это не его проблема, то какие-то предположения он как специалист должен был сделать, тем более что он видел вас лично и имел возможность осмотреть слизистую.
Понимаю, что надоела со своими вопросами, но очень хочется найти причину вашей проблемы и наконец ее решить.