форумы о стоматологии на zub-zub.ru

Здравствуйте, уважаемая Леся. За последний год я лишилась двух жевательных зубов на верхней челюсти, которые сначала раскололись, а потом и вовсе сломались, мне стало практически почти нечем жевать, и я отважилась впервые в жизни заняться протезированием. К сожалению, я не знакома с медицинской терминологией, поэтому просто перечислю оставшиеся на верхней челюсти зубы слева направо (почти на всех зубах стоят пломбы, но нервы в них не удалены): слева есть пятерка, двойка и единица. Справа есть единица (единственная пока не пломбированная, но уже начинается пришеечный кариес) затем есть двойка, дальше есть четверка и все, больше зубов нет.
На нижней челюсти слева нет шестерки и семерки, остальные все зубы на месте, справа у давно запломбированной шестерки откололась боковая стенка, поэтому, при подготовке к протезированию, пришлось удалить нерв и обработать зуб под коронку, которую тоже пока еще не поставили. Никаких других коронок нет. Протезированием я никогда не занималась, и опыта в этом деле у меня нет вообще.
Мне очень не хотелось обращаться в бюджетную клинику нашего района, отношение в ней ужасное, очереди большие, а сделанная работа имеет просто жуткий вид, судя по тому, как выглядит рот моей подруги после протезирования в этом году.
Мой врач из частной клиники с самого начала очень долго расхваливал и без вариантов настаивал только на том, чтобы поставить на верхнюю челюсть дешевый гибкий протез. Однако после разговора с ним я решила почитать об этих протезах в Интернете, почитала материалы, в том числе ваш форум и обнаружила, что врач не сказал мне одной очень важной для меня вещи: гибкий протез недолговечен, он может прослужить всего два-три года, и после этого, как я поняла, его нужно будет полностью поменять из-за усадки десны.
Моя основная проблема в том, что я - пенсионерка с крошечной пенсией всего в 6 тысяч рублей, и, хотя наш город - не Москва, в наших частных зубных кабинетах и клиниках цены абсолютно такие же, как в Москве.
У меня есть возможность сделать протезирование только сейчас, однократно, но сделать новый гибкий протез хотя бы даже не через два, а через три года при таких расценках и размере моей пенсии, я уже больше не смогу.
Врач мне сказал, что ничего другого в моем случае сделать невозможно, двойки - зубы не прочные, вешать на них ничего нельзя, значит, придется обтачивать и обе единицы, а затем надевать на них коронки, (и это значит, что скоро у меня сломаются и они, а мне бы этого очень не хотелось). К тому же, в моем случае, придется сделать хотя бы два импланта, что в итоге будет гораздо дороже, а это мне уже и вовсе и не по карману, и вынести не по здоровью.
Я в полном замешательстве и совершенно не знаю, как мне теперь быть? Вначале мне очень расхваливали предстоящее протезирование, говорили о его дешевизне и хорошей эстетике. Но, если бы я заранее знала, что подобные протезы настолько недолговечны, я вообще бы не стала заниматься даже подготовкой к протезированию. Раньше во рту были хоть какие-то осколки, создающие видимость зубов. Теперь после их удаления, все стало так уродливо, на улицу выходить не хочется.
Пожалуйста, скажите, действительно ли так плохо обстоит дело с гибкими протезами и их совершенно невозможно использовать после указанного срока? Может быть, такой протез можно будет носить хотя бы с косметической целью, пока будут целы мои собственные оставшиеся зубы? Или есть какой-то другой вид протезирования в настоящее время (кроме бюгельного, который, как я поняла, еще дороже, чем гибкие протезы), который будет долговечнее и подойдет в моем случае?
Еще хотела у вас узнать, действительно ли коронка из булата настолько вредна для здоровья? Я хотела на нижнюю шестерку поставить коронку из булата, как мне посоветовала мой лечащий врач, но врач по протезированию настаивает только на металлокерамической коронке, как наиболее подходящей по здоровью, хотя я прекрасно понимаю, что металлокерамическая коронка просто дороже, а зуб под нее надо обтачивать гораздо сильнее.
Очень надеюсь, что вы мне что-нибудь подскажете, я просто не знаю, что мне теперь делать? Какой вид протезирования искать и искать ли вообще? Есть ли какой-нибудь выход в моей дурацкой ситуации?
Очень жду вашего ответа.

Добрый день.
Понимаю ваше сомнение, и полностью разделяю желание сделать протезирование на максимально больший срок службы. И это правильно, так как делать заранее работу на один, два года просто бессмысленно.
Для того, чтобы я смогла вам что-то посоветовать, мне недостаточно просто перечислить зубы. Мне нужен панорамный снимок. По нему я смогу оценить состояние зубов, кости вокруг них и увидеть картину в целом. Не будучи медиком, пациенты часто путают зубы, отсюда изначально пойдет не верно. Поэтому, чтобы я смогла посоветовать вам наиболее оптимальный для вас вариант, мне нужен снимок.

Пока его нет, могу только прокомментировать по ситуации:

настаивал только на том, чтобы поставить на верхнюю челюсть дешевый гибкий протез

Хотела бы уточнить, что в его понятии дешевый протез.
Дело в том, что нейлоновые протезы, как их называют стоят намного дороже обычный пластиночных их пластмассы. Это факт. И странно, что вам не дали выбора. ведь съемных протезов несколько видов, они различаются изготовлением и ценой. Поэтому мне очень интересно, что же за дешевый мягкий протез и из чего же он тогда будет сделан. Просто назовите сумму за протез, если не сложно.

а затем надевать на них коронки, (и это значит, что скоро у меня сломаются и они, а мне бы этого очень не хотелось)

Как показывает практика, именно отказ от коронок и приводит к сколам зубов. Если бы в свое время вы закрыли коронками те зубы, которые начали ломаться, вам не пришлось бы их удалять.
Жаль, что до сих пор бытует мнение, что коронка - это зло. Естественно, я тоже против пилить здоровые зубы под коронки ради наживы доктора. Но вот поставить коронку на зуб, который почти сломался - совсем другое. И это продлевает срок службы зуба на много-много лет.

гибкий протез недолговечен, он может прослужить всего два-три года, и после этого, как я поняла, его нужно будет полностью поменять из-за усадки десны.

Да, перебазировке такие протезы не подлежат, их придется только менять.

Или есть какой-то другой вид протезирования в настоящее время (кроме бюгельного, который, как я поняла, еще дороже, чем гибкие протезы)

Опять вопрос цены? Сколько же стоит ваш протез, раз он считается дешевым. Дело в том, что обычно бюгельное протезирование дешевле. Поэтому я пребываю в полном недоумении.

действительно ли коронка из булата настолько вредна для здоровья?

Если честно, я не совсем понимаю о какой коронке идет речь. За много лет практики впервые встречаю такое название коронки, поэтому уточните, пожалуйста, про что вы говорите.

Пока это все, что я могу вам сказать.
Подгружайте панорамный снимок, посмотрим, что там у вас и как. Я напишу ситуацию, и все варианты в зависимости от цены. Так вы сможете выбрать наиболее оптимальный.

Здравствуйте, уважаемая Леся. Большое спасибо вам то, что быстро откликнулись.

Для того, чтобы я смогла вам что-то посоветовать, мне недостаточно просто перечислить зубы. Мне нужен панорамный снимок. По нему я смогу оценить состояние зубов, кости вокруг них и увидеть картину в целом. Не будучи медиком, пациенты часто путают зубы, отсюда изначально пойдет не верно. Поэтому, чтобы я смогла посоветовать вам наиболее оптимальный для вас вариант, мне нужен снимок.

Панорамный снимок никогда не делала, но обязательно сделаю, как только узнаю, где его можно сделать и получить его на руки в виде, пригодном для отправки вам на форум. При этом хочу уточнить, выяснила в интернете, что они бывают внутренние и внешние. Какой именно панорамный снимок нужен в моем случае?

мне очень интересно, что же за дешевый мягкий протез и из чего же он тогда будет сделан. Просто назовите сумму за протез, если не сложно

Дешевым мой врач назвал гибкий флекс-протез, (из чего именно он будет сделан - мне сказано не было) потому, что его стоимость составит всего двадцать тысяч рублей, и при этом все мои собственные зубы после того, как их все успешно пролечили остаются в целости и сохранности, не подвергаясь никакой дальнейшей обработке.
Это действительно выглядит относительно дешево и безопасно для оставшихся зубов по сравнению с необходимостью ставить в верхнюю челюсть, как минимум, два импланта, а также заново распломбировывать зубы, удалять из них нервы, устанавливать штифты, и затем сильно обтачивать зубы под металлокерамические коронки, чтобы потом уже на эти коронки навешивать какую-то конструкцию. Подобная работа, как мне сказали, обойдется, минимум, в сто тысяч рублей. Это, конечно, для меня совершенно не подъемно.
К тому же я действительно очень не хочу подвергать какой-либо обработке оставшиеся зубы, потому что считаю, что при том темпе, которым у меня успешно развивается пришеечный кариес под уже установленными пломбами (в чем я убедились, пока лечила зубы при подготовке к протезированию) очень скоро я останусь совершенно без зубов. Пока на них нет коронок, это хотя бы видно и можно как-то своевременно скорректировать, а если на зубах будут стоять коронки? Под ними ведь ничего не видно, и значит, зубы будут портиться и при этом издавать соответствующий запах. Я знаю, о чем говорю, у некоторых моих сотрудников стоят мосты и коронки, но при этом находиться рядом с ними практически невозможно, уж не говоря о том, чтобы разговаривать. Очень трудно найти настоящего квалифицированного специалиста, который добросовестно и качественно выполнит свою работу, а не просто устроился на это хлебное место по блату для того, чтобы ставить побольше дорогих коронок, а что потом будет с зубами после такого лечения, ему просто по-барабану. Но это так, небольшое, грустное отступление из жизненного опыта моих друзей и знакомых.

действительно ли коронка из булата настолько вредна для здоровья?

Если честно, я не совсем понимаю о какой коронке идет речь. За много лет практики впервые встречаю такое название коронки, поэтому уточните, пожалуйста, про что вы говорите.

В точности, из чего сделан сплав для подобных коронок, мне нигде выяснить не удалось. Знаю только, что они используются для несъемного протезирования. В прайс-листе на ортопедические услуги одной из клиник, который я нашла в интернете, такая коронка упоминается как «искусственная штампованная коронка МЗП булат» со стоимостью всего 1100 рублей, в то время, как стоимость в этом же прайс листе несколькими строчками ниже искусственной металлокерамической коронки равна уже 3600 рублей. Вот именно о такой искусственно штампованной булатной коронке я и спрашивала, действительно ли она очень вредна для здоровья?
Мой врач настаивал только на металлокерамической коронке стоимостью в пять тысяч рублей, как совершенно безвредной.
Вообще, выяснить у этого врача какие-то подробности или детали практически невозможно, сколько вопросов ему не задавай, он либо просто уходит от ответа, либо молчит и говорит только то и тогда, что и когда сам посчитает нужным. Так, например, когда я спросила, сколько времени продержатся сделанные гибкие протезы, я получила ответ – "пока не поломаются" и больше ничего. Мельком он лишь однажды упомянул, что можно сделать не гибкие протезы, а какие-то протезы на крючках, но так как крючки будут сильно видны в зоне улыбки, и это будет очень некрасиво, делать подобное протезирование он не будет, к тому же стоить эти протезы будут столько же, сколько и гибкие - двадцать тысяч рублей. Даже приблизительное описание будущих моих протезов – «гибкие флекс-протезы с установкой японских искусственных зубов» я смогла вытянуть из него только уже после того, как была проведена и оплачена полная подготовка к протезированию.
Именно невозможность получить точную, правдивую информацию в полном объеме и заставила меня начать консультироваться в Интернете и на вашем форуме. Спасибо Вам большое за ответы, Леся, благодаря Вам я теперь понимаю, что тот вид протезирования, который мне так расхваливали и намеревались выполнить, совершенно не подходит из-за недолговечности гибких протезов и моей личной невозможности их в последствии заменить на новые.
Еще раз спасибо и всего Вам доброго.

Понятно.
Хорошо, хоть речь шла, действительно, о пластичных протезах, а то слово дешевый с ними никак не сочетается.
Дело в том, что 20.000 - это не маленькая сумма для протеза. Например, для сравнения тот, что вы упомянули с крючками стоит в среднем 10.000. И при нем так же не нужно трогать соседние зубы, так же не нужно ставить коронки. Просто он будет изготовлен из пластмассы, а на счет крючков ( кламеров) - если они из металла. то да, они будут видны. Если это пелоты из пластмассы, то они будут из розовой пластмассы и никак не будут себя выдавать. Вот такой протез служит дольше, и при необходимости его можно починить и сделать перебазировку.

а если на зубах будут стоять коронки? Под ними ведь ничего не видно, и значит, зубы будут портиться и при этом издавать соответствующий запах

Еще одно очень сильное заблуждение, что кариес идет под коронками.
Если кариес вылечен, коронка изготовлена хорошо и качественно, то никакого кариеса там не будет. Запах - это так же атрибут старого протезирования, которое давно пора менять.
Если у ваших знакомых стоят штампованные коронки или коронки с пластмассой, то да - запах ужасный. Это все потому, что штампованные коронки служат в среднем 5-7 лет, а ходят с ними 20 лет. Почему так мало? Объясняю:
Штампованная коронка плоха тем, что она не имеет должной формы, она не создает контакта с соседним зубом, и что самое страшное - она проедается. Т.е со временем в коронке появляется дырка, о которой пациенты стараются не думать, даже если и видят. Вот при таком раскладе зуб, действительно. будет гнить под такой коронкой.
Поэтому если вы выбираете оптимальный вариант коронки - ставьте литую. Это компромисс между дорогой керамикой и не надежной штампованной коронкой, так как литая толще. она не меняет форму и через 20 лет и она точно не проедается. Так как вы не мой пациент, мне нет никакого смысла разводить вас на деньги. Поэтому скажу как есть - своим пациентам я бы не советовала ставить такую коронку, или только с условием ее замены через 4-5 лет обязательно.

Вот так уже намного лучше.
Видя снимок, представляешь всю картину.

Верхняя челюсть:

Вариантов несколько:

первый и самый простой - это изготовить из пластмассы частичный съемный протез. Для этого не придется трогать ваши зубы.
Но есть несколько моментов, о которых вы должны знать: если делать самый обычный и дешевый, то кламера ( крючки)будут проходить по шейкам крайних зубов. Визуально это видно при улыбке.
Если делать пелоты, они из пластмассы, то нужно искать врача, который умеет делать такие протезы. Далеко не все берутся, так как такие кламера могут ломаться. И еще одно НО: в месте, где кламер прилегает к зубу, а именно на шейке часто начинается кариес, так как зуб коронкой не покрыт.
Вариант мягкого протеза - это аналог вышеназванного, просто сам протез изготовлен из другого материала.

Третий: бюгельное протезирование: Но при нем крайние зубы вам придется закрыть коронками. Это нужно для того, чтобы они не разрушились от литых кламеров.
Если говорить об эстетике, то самый выигрышный в данном случае замковый бюгельный протез. Но он и самый дорогой.

Что касается нижней челюсти.
Естественно первое, что напрашивается само собой - это имплантация. Только потому, что дефект концевой и нет другой возможности заместить удаленные зубы. Или так же съемное протезирование, но при нем есть большая вероятность, что придется убрать зуб мудрости, который у вас находится в кости. Дело в том, что очень часто после того, как пациент начинает пользоваться съемным протезом такие зубы, лежащие в кости много много лет, начинают прорезываться. Будет ли у вас так, сказать невозможно, но вариант такого развития событий есть.
С другой стороны, там где жевательные зубы у вас есть. нужно пролечить 6 зуб, так как каналы пролечены не очень качественно.

Здравствуйте, уважаемая Леся. Большое спасибо за комментарии снимка.
Хочу уточнить:

1.

бюгельное протезирование: Но при нем крайние зубы вам придется закрыть коронками.

Что имеется в виду под крайними зубами? 12 и 22? или какие-то другие? Пожалуйста, объясните или хотя бы просто обозначьте необходимые зубы их номерами, я уже разобралась в цифровых обозначениях.

2.

там где жевательные зубы у вас есть. нужно пролечить 6 зуб, так как каналы пролечены не очень качественно.

Насколько срочно надо перелечивать 46? И каков критерий хорошей пролеченности? С этим зубом были проблемы. Один канал врач прошла спокойно, второй был неправильный, как мне сказали "он у вас идет от уха". Я ничего не поняла, но попросила сделать на всякий случай рентген, чтобы выяснить направление канала. Врач больше ничего мне не говорила, но своему коллеге, с которым советовалась показала два пальца и сказала "2 канала". Именно 46 мне предлагали закрыть металлокерамической коронкой, но, видимо, без перелечивания это лучше не делать? Чем грозит оставить 46 без перелечивания и просто закрыть коронкой? Я ведь не смогу угадать, какой врач и с какого раза качественно перелечит мне неправильный канал, а мастерство врача, которая это делала, вряд ли возросло за месяц с тех пор, как мы расстались.

3. Можно ли не делать никакого протезирования с левой стороны и подождать пока ретинированнй 38 понадобится убирать естественным путем? Дело в том, что его край давным давно прорезался, но пока он мне ничем не мешает. Меня уже предупредили, что врачи нашей районной поликлиники не возьмутся за подобное удаление, и придется делать операцию в челюстно-лицевой хирургии. Я пока даже привыкнуть к этой мысли не в состоянии, не то, чтобы туда обратиться.

P.S. Еще хочу поблагодарить Вас за статью "Комплексный подход к лечению или развод на деньги у стоматолога". Очень жалею, что была с ней не знакома до того, как начала заниматься проблемой протезирования. Сразу бы поняла, что в той клинике, куда я попала, мне этого делать не стоит.
Всего вам доброго.

Что имеется в виду под крайними зубами? 12 и 22? или какие-то другие?

Не только их. Так же 14 и 26, так как на них так же будут ложиться кламера.

с которым советовалась показала два пальца и сказала "2 канала"

В 6 зубе иногда может быть два канала, но они должны быть пролечены до самой верхушки. Если смотреть на снимок, то белая тень пломбировочного материала должна прослеживаться до самого конца канала. В вашем случае можно сказать, что пломбировка не качественная. Стоит ли его перелечивать? Если будут ставить коронку, я бы перелечила, так как вероятность, что зуб будет болеть есть. Если спешки с коронкой нет, зуб не беспокоит, вы можете пока его не трогать, тем более, что на данный момент у вас более насущные проблемы.

Я ведь не смогу угадать, какой врач и с какого раза качественно перелечит мне неправильный канал, а мастерство врача, которая это делала, вряд ли возросло за месяц с тех пор, как мы расстались.

Это верно, так как если врач привык лечить вот так, то он не пролечит лучше. Скорее придется искать другого врача. А вот как и где? Только по рекомендации.

Дело в том, что его край давным давно прорезался, но пока он мне ничем не мешает.

Если зуб прорезался, хотя бы одним бугром, значит, уже будет полегче. Хорошо, что врачи отправляют вас к более опытным врачам. Лучше это будет делать тот врач, который умеет, чем начнет один, но потом придется доделывать другому. Дико страшного ничего в этом нет, просто тут нужен опыт удаления подобных зубов. Те, кто не умеет, просто не возьмутся.

Можно ли не делать никакого протезирования с левой стороны

Как вам сказать. Можно вообще не протезировать ни верх не низ. но вы сами видите, что ситуация с каждым годом становится все сложнее. Зубы рушатся. Так получится и тут. После того, как вы сделаете протезирование верхней челюсти, вы начнете полноценно жевать, но с одной стороны. И тут начнутся проблемы с жевательными зубами с противоположной стороны, от перегрузки.
Поэтому не делать можно, но что будет потом, не известно. К сожалению, как показывает практика, будет сложнее, точно.

Очень рада, что мои статьи кому-то помогают )) Это самое главное, выбирайте вариант протезирования вдумчиво и неспешно, ведь это ваши деньги и тратить их бездумно на какое-то недолговечное протезирование не стоит.

Здравствуйте, уважаемая Леся. Внимательно прочла все Ваши ответы. Большое спасибо Вам за то, что так подробно и понятно все мне разъяснили, а также за Ваше внимание и терпение. Начинаю искать хорошего зубного врача, а уж потом - протезиста. Всего Вам доброго и удачи.

Начинаю искать хорошего зубного врача, а уж потом - протезиста.

Я бы посоветовала сначала найти хорошего ортопеда ( протезиста). Лечить зубы нужно сразу правильно, чтобы они готовились к определенному протезированию. А то может получиться так, что вам сделают одну работу, вы потом придете к протезисту, он вам понравится, вам подойдет его план лечения, и придется что-то переделывать. Так вы заплатите дважды. Поэтому изначально ищите хорошего протезиста, а уж терапевта, которому он доверяет, он вам сам посоветует.
Может быть и наоборот. Терапевт посоветует хорошего протезиста, но при таком раскладе, нужно чтобы вас сразу смотрели они оба. Чтобы вы все вместе выбрали план лечения, и двигались в нужном направлении, а не в другую сторону.